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| Jean-Louis01 * 10/03/2013 19:19 |
En panne à chaud ! |
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| Bonjour à tous j'ai parcouru le forum sans vraiment trouver une réponse à mon pb... Les symptômes : - à froid la voiture démarre normalement et roule normalement sur une distance d'environ 10km - au ralenti moteur chaud, le ralenti fonctionne normalement avec parfois des chgts de régime puis d'un seul coup baisse et enfin la voiture s'arrête. - Il est alors impossible de la redémarrer jusqu'à ce que le moteur soit complètement froid. Ce que j'ai vérifié et /ou changé : Côté essence : l'essence arrive aux carburateurs (vérifié). La pompe est neuve. Toutes les durites aussi. Les pointeaux sont neufs aussi. J'ai fais le plein. Côté allumage : bobine neuve, tête de delco et doigt d'allumeur aussi. Il y a des étincelles au bout des bougies Les carbus ont été réglés les aiguilles sont neuves ainsi qu'un gicleur (arriere). Le niveau d'huile ds les dashpot est conforme. Voila si vous avez une idée je suis preneur... Merci |
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| Wilbras, 10/03/2013 19:30 |
re : En panne à chaud ! |
| Bonsoir, C'est quoi comme Spit ? C'est arrivé d'un coup ou après une intervention ? Des idées ; Prise d'air, Soupape Smith débranchée, Réglage carbus trop riche (revisser, remonter les aiguilles), Trop d'avance à l'allumage, flotteurs de cuve trop hauts, starter bloqué, gicleurs bloqués,... ... |
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| yves78 * 10/03/2013 19:35 |
re : En panne à chaud ! |
| Bonjour , commençons ...par le commencement , avant que tu change tes aiguilles et règle tes carbus est ce que tu avais des soucis et de quelle nature ( et surtout au niveau pipe d'admition ton joint est il en bon état les écarts de régimes entre autres ) j'attends l'avis de nos amis car cela ressemble bien a un problème de carburation , Yves | |
| alan. 10/03/2013 20:13 |
re : En panne à chaud ! |
| la richesse peut être ???? je pense aussi que ça ne concerne pas l'allumlage |
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| Stef 10/03/2013 20:37 |
re : En panne à chaud ! |
| Attention; ce n'est pas parce que tu as mis du neuf que c'est mieux que d'origine... Quelle(s) éléments as tu touché ou remplacé en dernier ??? Avant de te lancer il est important de faire le point à ce niveau là... Si l'auto à fonctionné avant durant un certain temps avec ces pièces là et qu'elle fonctionnait bien alors ne touche pas à tes carbus. Regarde déjà au niveau de l'allumage à mon avis sans toucher au réglage du delco. Si tu as ton ancienne bobine remet là et regarde si c'est mieux. Le condensateur tu n'en parle pas mais si tu en est encore équipé regarde de ce côté également. Dans tous les cas, ne touche pas à tout en même temps sinon tu vas te ne vas pas te faciliter la vie. |
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| Jeff 10/03/2013 20:41 |
re : En panne à chaud ! |
| Bonsoir, attention aux refabrications chinoises du côté de l'allumage. J'ai eu le soucis avec une tête d'allumeur qui marchait bien et coupait parfois a chaud (résultat électrode centrale (le charbon cassé). La dilatation faisait couper l'allumage et reprenait à froid. Un soucis avec un doigt d'allumage fuyard au niveau de l'étincelle a chaud avec les même symptômes que vous. et un truc aussi avec le fil désolidarisé dans une cosse sur la bobine qui coupait l'allumage en roulant par intermittence. Voila un retour d'expérience qui peuvent être des pistes aussi. Cdt Jeff |
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| Alain14 * 10/03/2013 20:46 |
re : En panne à chaud ! |
| Bonsoir Jean-Louis, Mon ami de Cintheaux qui a une Vitesse MK2 a le même problème . Il va essayer de changer les bougies , la tête de delco avec le faisceau et le doigt d'allumeur ... Si on trouve une piste on te tiens au courant . Amicalement Alain |
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| nicogt 10/03/2013 21:00 |
re : En panne à chaud ! |
| Pareil pour moi sur une GT6 MK3....C'est l'épidémie... | |
| Belligou * 10/03/2013 21:13 |
re : En panne à chaud ! |
| Bonsoir, Un peu de lecture pour quelques pistes à explorer: http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=169341&debut=150&recherche=bobine&rt=tt&page=6#169341 Jean |
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| Jean-Louis01 * 10/03/2013 22:06 |
re : En panne à chaud ! |
| Merci pour vos réponses. Ma spit est une MKIV équipée d’un 1500 avec carbu HS2 et une boite single rail. Le tout à été réhomologué à la Drire il y a une dizaine d’année. J’ajoute que la voiture à très très bien marchée jusqu’à ce que j’achète une Herald il y a 2 ans Donc depuis 2 ans ma spit a des problèmes de perte de puissance au-delà des 3000tr. Donc depuis plusieurs mois je trifouille un peu partout en changeant les pièces usées quand c'est nécessaire. Je me suis d'abord attaqué à l'allumage : bobine neuve, tête de delco neuf et allumeur aussi c'était il y a un an à peu près. Les choses se sont améliorées mais la spit continuait de tps en tps à perdre de la puissance après 3000tr... Puis parfois à 4000tr ça allait... Ensuite je me suis attaqué à l'arrivé d'essence. J'ai bien fait le filtre de la pompe à essence était complètement bouché. Par contre une fois remontée ma pompe un peu ancienne fuyait en permanence... je l'ai donc changée elle aussi. Enfin je me suis occupé des carbus aidé du tuto de l'amicale. J'ai démonté les chambres et bien sûr j'ai tordu une aiguille et abimé un gicleur. Je l'ai ai changé eux aussi... Je suis un curieux de nature alors voilà je démonte parfois plus pour comprendre comment ça marche que pour réparer ! Tout cela étant fait la voiture marchait plutôt mieux mais le problème n’avait pas complétement disparu. Cet hiver, je me suis occupé de la boite et l’embrayage. La boite fuyait et le point d’embrayage était pratiquement au plancher… j’ai bien fait là aussi car l’axe qui tient la fourchette d’embrayage dans le carter… avait disparu ! J’ai changé l’embrayage, tous les joints de la boite et remonté tout ça la semaine dernière. La voiture n’avait donc pas roulée depuis l’automne dernier. Elle a eu beaucoup de mal à repartir (j’ai déchargé la batterie en essayant de la démarrer). Une fois la batterie rechargée, elle a démarré du premier coup. Je suis donc allé chercher le pain (5km A/R). Pas de pb pour repartir de la boulangerie. Arrivée à la maison je l’ai laissé tourner et là elle s’est arrêtée au bout de 10min et il n’a pas été possible de la redémarrer avant 2 bonnes h. En attendant, j’ai vérifié l’arrivée d’essence (pas de pb) et ajouter une quinzaine de l ds le réservoir histoire d’avoir un carburant « recent ». - J’ai vérifié mon niveau d’huile dans les dashpot, - Vérifié aussi qu’une fois le starter enlevé, les gicleurs revenaient bien en position - J’ai rerégler les carbus (gicleur affleurant puis dévisser de 12 pans - J’ai remis mon ancienne bobine Voila ce soir j’ai réussi à la remettre dans le garage… sous un orage ! |
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| Jean-Louis01 * 10/03/2013 22:15 |
re : En panne à chaud ! |
| A la lecture de vos posts je retiens : Prise d'air, Soupape Smith débranchée, Réglage carbus trop riche (revisser, remonter les aiguilles), Trop d'avance à l'allumage, tête d'allumeur qui marchait bien et coupait parfois a chaud un doigt d'allumage fuyard fil désolidarisé dans une cosse sur la bobine Le condensateur et j'élimine flotteurs de cuve trop hauts -> vérifié starter bloqué, gicleurs bloqué -> vérifié aussi bon ben j'ai du boulot pour le we prochain ! |
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| Minifred 10/03/2013 22:51 |
re : En panne à chaud ! |
| C'est quoi la soupape smith exactement ? |
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| Fabrice * 10/03/2013 23:17 |
re : En panne à chaud ! |
| Bonsoir C'est quoi la soupape smith exactement ? C'est "une usine à gaz sur les MK3" pour bruler les vapeurs d'huile du haut moteur. Jean Louis n'est pas concerné. Je pense à un problème de richesse excessive. Il faudrait voir la couleur des bougies quand le moteur s'arrête suite à ce problème. Confirmer également que ce n'est pas un bouchage partiel de l'arrivée de carburant en ouvrant les cuves des carbu pour vérifier le niveau d'essence également quand le problème survient. Pas simple cette panne. Bon courage Fabrice |
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| Wilbras 10/03/2013 23:39 |
re : En panne à chaud ! |
| Oui Fabrice, Jean-Louis n'a pas de prise d'air sur sa pipe d'admission puisqu'il n'a pas de soupape Smith et pas le trou qui va avec ! Un souci de moins. Donc, à te lire Jean-Louis, on presque tous d'accord : on pense plus à un problème carbus malgré que tu dis avoir changé l'allumeur (As-tu bien réglé l'avance de ce nouvel allumeur ou parles-tu simplement de nouveaux rupteurs ?). Partant du principe que ton allumage est ok, que l'étanchéité des carbus est ok (joints de pipe d'admission), que le niveau des cuves est ok, il te faut reprendre du début et moteur chaud le réglage des carbus selon la méthode de Jean-yves. Manifestement, tes carbus ne sont pas bien équilibrés et sont réglés trop riches puisqu'à froid tout va à peu près bien. Fais des essais sur route moteur bien chaud et n'hésite pas à t'arréter plusieurs fois pour peaufiner tes réglages et tester. Bon courage pour la suite. |
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| pinki * 10/03/2013 23:51 |
re : En panne à chaud ! |
| Bonsoir peut etre une autre piste car j'ai eu le meme pb;l'année derniere et au final j'ai simplement remplacé mes bougies NGK (qui n’avais que 6000 Km) par des Champion et depuis,plus de PB Si cela peut aider |
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| Thierry76 11/03/2013 06:01 |
re : En panne à chaud ! |
| Bonjour ,je pencherais pour des saletés dans l'essence du à la rouille du réservoir("...Filtre pompe a essence complètement bouché..."). Le filtre de la pompe est relativement inefficace , mets un vrai filtre avent la pompe.Le reservoir rouille si il n'est pas rempli a ras bord lorsque la voiture est immobilisé quelques temps.Tu devrais avoir des petites traces de rouilles au fond des cuves de carbus. Ça m'est déjà arrivé au début lorsque je ne roulais qu'avec un fond de réservoir . Exactement les mêmes symptômes et ça me rendait fou .J'ai changé le réservoir en 84 après un an avec la voiture puis c'est revenu en 89 cette fois décapage à l'acide chlorhydrique et neutralisation au pétrole.Le plein avant chaque remisage .la voiture est resté près de 10 ans sans rouler .Ça n'est jamais revenu depuis. Bon courage . |
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| Spit Occ 11/03/2013 07:23 |
re : En panne à chaud ! |
| Bonjour Jean Louis, Quand tu es en panne change de suite ta bobine voir aussi les bougies mais là j'ai un doute sauf si tu n'as pas le bon degré thermique amicalement Christian |
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| lefebvre * 11/03/2013 11:09 |
re : En panne à chaud ! |
| bonjour, j'ai rencontré un pb similaire au redémarrage de ma mk2. la voiture démarrait impec puis au bout d un moment s'étouffait et calait, et ne redémarrait que moteur froid pour recommencer. Apres bien des recherches et tests ( carbus, allumage, saletés dans essence etc...) il s est avéré que c'était la tête de delco qui n'était plus assez isolante quand elle montait en température. je l ai remplace et impeccable. pour ceux qui ont connu , c'était la maladie des Simca 1100. Cordialement |
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| Georges62 11/03/2013 11:25 |
re : En panne à chaud ! |
| Bonjour, Sur la TR j'avais le moteur qui coupait de temps en temps à chaud et pas de démarrage possible et puis après j'avais un fonctionnement normal. J'ai vérifié la pompe les filtre, les bougies, le condensateur, .... Pour avancer, J'ai fini par embarquer l'Ohmmètre dans la voiture et j'ai mesuré juste après l'arrêt du moteur en autre la résistance de la bobine et là surprise rien. 3 minutes après il y avait une résistance… Bilan j’ai changé la bobine qui se prenait pour une central de clignotant !!! Georges |
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| Jean-Louis01 * 11/03/2013 14:04 |
re : En panne à chaud ! |
| Merci pour vos réponses ! La piste de la bobine semble trés prometeuse ! Je privilégie cette piste (ou un autre pb d'allumage - condensateur, vis patinée) pour l'instant. Les SU sont réglés mais si ce n'est pas parfait ça ne devrait pas entrainé ce pb. Il y a un point que je n'ai jamais touché c'est l'avance. Est ce que ca pourrait entrainé ce comportement avec cette distinction trés claire entre à froid ça marche et à chaud (vraiment quand le moteur est parfaitement en T°) ça coupe? Côté arrivée d'essence, j'ai un filtre avant la pompe. Il est relativement récent et ne semble pas présenter d'encrassement. Les cuves des SU sont propres. |
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| Wilbras 11/03/2013 14:18 |
re : En panne à chaud ! |
| Tu ne me réponds pas : as-tu vraiment changé l'allumeur ? Si oui, comment l'as-tu réglé ? | |
| Jean-Louis01 * 11/03/2013 14:24 |
re : En panne à chaud ! |
| @Wilbras Qu'est ce que tu entends par allumeur ? Le socle noir sur lequel arrivent le fil de la bobine et duquel partent les câbles vers les bougies ? Si c'est ça, il me semble qu'il a été changé il y a quelques mois. J'avais aussi changé le condo et la vis patinée et fait le réglage d'écartement qui va bien. Je n'ai pas fait d'autre réglage puisque ce boitier noir est indéxé. Désolé de ne pas t'avoir répondu. Il y a tellement d'interventions ! Mon fil passionne les bricoleurs avertis ! Amicalement |
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| nicolas 45 11/03/2013 14:53 |
re : En panne à chaud ! |
| Comme dit plus haut dans ce fil, attention aux pièces neuves , elles ne signifient pas toujours pièces de qualité. Si tes problèmes arrivent surtout lorsque le moteur est chaud, je partirais fortement sur un soucis d'allumage. Au moment de la panne controler avec un multimetre les tensions d'alimentations sur la bobine. au besoin en mettre une seconde en parallèle; pour ma part j'utilise une bobine de 404 en lieu et place: les condensateurs de refabrication sont des cochonneries lamentales; la présence d'étincelles aux bougies ne signifie pas nécessairement que celles si sont de bonne qualité. Je pense que la MK4 était équipée d'une résistance destinée à bouster l'allumage au démarrage en survoltant l'alimentation de la bobine qui doit être en 6 ou 9v en fonctinnement normal et au démarrage alimenté directement par le 12V. Sur ma 1500 jai eu un soucis quasi identique, avec l'arrêt en moins, mais ratatoullage à partir de 3000 tours. pour éssais j'ai tiré un fil + direct batterie vers bobine et mis une bobine 12V. et disparition des ratatouillages. penser aussi au remplacement du condensateur voir même du passage vers un accusSpark .Cdt |
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| Wilbras 11/03/2013 17:06 |
re : En panne à chaud ! |
| Jean-Louis, tu écris : "J’ajoute que la voiture à très très bien marchée jusqu’à ce que j’achète une Herald il y a 2 ans Donc depuis 2 ans ma spit a des problèmes " Jalousie, le problème est là, il te faut faire un choix cornélien ! Sérieux, donc tu n'as pas changé l'allumeur mais sa tête, le rupteur (vis pLatinée) et le condensateur. Tu n'as donc pas touché au réglage d'avant quand ça marchait. Donc, il te reste la bobine, le condensateur (il y a des condos qui sont hs neufs, remettre l'ancien ?) pour éliminer les causes "allumage" (l'idée de l'AccuSpark pour l'avenir est à retenir). Ensuite, la richesse aux carbus. A+ |
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| Fan-de-spit 13/03/2013 00:42 |
re : En panne à chaud ! |
| Si a froid, ça démarre au poil, c'est sûrement ta bobine qui chauffe et qui se met en court circuit (en fait ça charbonne + vapeurs très nocives) ça m'est arrivé et j'avais tout essayé avant. C'est trop bête... |
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| Jean-Louis01 * 24/03/2013 23:54 |
re : En panne à chaud ! |
| Bonsoir à tous, Voici quelques infos sur la suite de mon dépannage. Je me suis mis en situation de recréer la panne pour pouvoir avancer dans l'enquête et notamment changer la bobine et le condo... 1er essai Jeudi soir : Après avoir laissé tourné la voiture pendant 1/2h... pas de panne. 2de essai Samedi aprem : cette fois j'ai fait une longue ballade au moins 20km... et la aussi pas de panne voire une voiture qui marche plutôt trés bien. Avec un peu de recule, je pense que j'ai du avoir un souci d'arrivée d'essence. Certainement des saletés dans le tuyau entre le réservoir et le filtre avant la pompe. Je privilégie cette piste car il y a depuis un petit tas de poussières noires dans le filtre et le niveau d'essence dans le filtre à monté. Merci à tous pour vos nombreux conseils... qui vont être décisifs quand je vais retomber en panne car je ne suis pas sur de mon coup ! |
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| Jean-Louis01 * 14/04/2013 17:22 |
re : En panne à chaud ! |
| suite et fin...?? Puisque tout fonctionnait à merveille, j'ai préparé la Spit pour l'AG et ce we, je l'ai emmené en Ardeche ds une maison de famille. Ca nous permettra pour l'AG, d être plus rapidement à Ramatuelle. Sur la route, au Sud de Lyon je suis de nouveau tombé en panne ! Mêmes symptomes ! Par contre cette fois je crois que nous avons mis le doigt sur le pb : pompe à essence defectueuse... elle a une prise d'air qui doit etre plus sensible a chaud. Il faut dire qu'une partie de l'etancheite passe par un pas de vis... Ca risque pas de fonctionner ! Dommage pour une pompe neuve... merci les refabrications lowcost ! J'ai mis un joint de fortune et aprés 2h de panne et un remorquage à Vienne, je suis arrivé à destination en fin de soirée. il ne me reste plus qu'à commander une pompe digne de ce nom et c'est reparti. Sinon tout le reste à l'air nickel. |
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