 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| Thibaut45 * 17/06/2023 14:10 |
Jeu pignon de premiere |
|---|---|
| Bonjour, Je remonte ma boite de 1500. J'ai suivi le tuto de gazoline, l'arbre secondaire est remonté. Les pignons de 2/3 sont montés sur des bagues,et les jeux sont conformes. Pour le pignon de 1ere, il est monté directement sur l'arbre. D'un coté il vient sur les deux demi clavette, de l'autre il y a une rondelle qui s'intercale entre le pignon et le roulement. Je trouve qu'il a beaucoup de jeu en lateral, au moins 1mm. A savoir que le roulement arrière est bien en appui sur la boite via son circlip extérieur, et sur l'arbre j'ai bien le circlips et la rondelle d'appui. Le jeu est de 5/100 comme indiqué dans gazoline. J'ai beau relire et vérifier les plans, je ne vois rien qui cloche / manque ou autre. MErci de votre avis. |
|
| Thibaut45 * 17/06/2023 14:12 |
re : Jeu pignon de premiere |
| Petite question annexe: il me manque les deux bagues qui viennent de chaque coté du roulement a aiguille entre l'arbre primaire et secondaire. SI quelqu'un a ça en stock... sinon je peux refabriquer (bronze? ) en prenant les cotes de diamètre, mais si quelqu'un connait l’épaisseur ca m'aiderai. MErci. |
|
| tommybolin 17/06/2023 16:42 |
re : Jeu pignon de premiere |
| Bonjour Thibaut, Tu es sûr que les demi-clavettes n'ont pas bougé. perso je les vaseline et je contraint le pignon de 1è dessus (vers l'AV) avec du fil de fer pris sur la pignonnerie 2/3 pour éviter qu'elles ne se désengagent. Si on récap: tu as bien une rondelle large à 4 rainures en croix entre le roulement et le pignon? Le nez central des moyeux de synchro est bien orienté avec le côté long vers l'AV sur les 2 moyeux (1/2 & 3/4)? Il ne doit pas y avoir de jeu au niveau du circlips AR (0 à 0.05MAXI) Cette rondelle AR est dispo en plusieurs épaisseurs pour ajuster et obtenir un jeu nul au niveau du circlips. Tu n'aurais pas interverti cette rondelle avec celle du ciclips AV d'arbre primaire par ex? Normalement ton arbre principal doit reculer à fond contre la grande rondelle rainurée et te laisser un petit jeu de fonctionnement pour le pignon. donc fort possible que l'arbre principal ne soit pas assez reculé ou clavettes désengagées.. cdlt :) |
|
| Thibaut45 * 17/06/2023 20:39 |
re : Jeu pignon de premiere |
| MErci de ton retour. j'ai vérifié, et les demi lunes sont bien en placées, "collée" a la graisse. J'ai bien la rondelle d'appui apres le pignon de premiere. (celle avec les rainures). elle mesure 3,1 mm d'epaisseur. la rondelle entre le circlip interieur et la bague interieur du roulement est bien présente également. elle mesure 2.4mm d'epaisseur. coté arbre primaire, je ne l'ai pas encore monté mais la rondelle mesure 2.25mm d'epaisseur. je vais faire des photos. |
|
| Thibaut45 * 17/06/2023 21:00 |
re : Jeu pignon de premiere |
 |
|
| Thibaut45 * 17/06/2023 21:00 |
re : Jeu pignon de premiere |
 |
|
| Thibaut45 * 17/06/2023 21:02 |
re : Jeu pignon de premiere |
| J'ai fait un montage a blanc. tout coïncide bien avec le train fixe. Sur l'arbre de sortie, on voit bien la marque du roulement. A sa gauche, l'espace "libre" qui genere le jeu. A droite l'espace utilisé par la rondelle avant la gorge du circlips. |
|
| tommybolin 17/06/2023 22:21 |
re : Jeu pignon de premiere |
 C'est l'épaulement qui fixe le jeu du pignon via la rondelle (photo) La rondelle doit pouvoir tourner libre quasi sans jeu entre pignon & roulement. Cette condition étant obtenue, ensuite il suffit de monter une rondelle circlips de l'épaisseur qui convient pour obtenir un jeu nul(ou au pire = à 5 centièmes) entre rondelle & circlips :) |
|
| Thibaut 18/06/2023 08:37 |
re : Jeu pignon de premiere |
| Merci de ton aide. Je n'ai pas prêté attention à cet épaulement. Je regarde cet aprem. |
|
| Thibaut 18/06/2023 11:27 |
re : Jeu pignon de premiere |
| J'ai vérifié. La rondelle vient bien en appui sur l'épaulement. Le pignon de première a un jeu très léger. J'ai fait un montage a blanc avec le roulement. Au cumul de cote , la rondelle extérieure devrait faire 3.3mm d'épaisseur. Aujourd'hui j'ai une rondelle de 2.4mm. Je ne sais pas si c'est bien normal ou non, je vais regarder les épaisseurs de rondelles existantes. |
|
| tommybolin 18/06/2023 11:50 |
re : Jeu pignon de premiere |
| C'est la + épaisse des 4 disponibles (0.129"), pièce n° 155808 | |
| Thibaut 18/06/2023 12:29 |
re : Jeu pignon de premiere |
| Merci infiniment !! Reste à trouver les cales de la cage a aiguille entre les deux arbres. |
|
| Thibaut 18/06/2023 18:29 |
re : Jeu pignon de premiere |
| Ces cales ne sont pas forcément trouvables. Comme j'ai a disposition un tour, je pense qu'il n'est pas difficile de les refaire. A ton avis je vais chercher une matière "noble" , ou un bronze pourrait suffire ? |
|
| tommybolin 18/06/2023 22:53 |
re : Jeu pignon de premiere |
| Oui pas forcément dispo.. voir peut être sur ebay. Non le bronze ne tiendra pas elles sont en acier traité, les 2 sont de taille différente, centrée sur l'arbre pour l'une et l'autre centrée sur le logement. cdlt :) |
|
| Thibaut45 19/06/2023 09:48 |
re : Jeu pignon de premiere |
| Merci de ton retour. Idem pour la rondelle de calage coté arbre de sortie je suppose. Je vais investiguer. |
|
| Thibaut45 19/06/2023 10:22 |
re : Jeu pignon de premiere |
| je viens de voir que la rondelle qui se situe entre le pignon de premiere et la cage interne du roulement existe aussi en plusieurs epaisseur. ref. UKC934 a UKC937 Du coup ca fait pas mal de possibilitées de calage sur cette zone. |
|
| tommybolin 19/06/2023 10:57 |
re : Jeu pignon de premiere |
| Bonjour Thibaut, Les rondelles UKC 934/937 règlent le jeu total en bout de l'ensemble des pignons de 2è & 3è sur l'arbre (en butée contre son épaulement devant le syncro). (préco jeu: 0 à 0,15mm) Il n'y a pas d'interaction avec le jeu du pignon de première. ;) |
|
| Thibaut45 * 19/06/2023 11:59 |
re : Jeu pignon de premiere |
| *oh punaise.. je viens de reprendre l’éclaté, et grosse erreur de lecture de ma part.... |
|
| Thibaut45 * 19/06/2023 12:01 |
re : Jeu pignon de premiere |
| Du coup j'ai passé annonce pour les rondelles a retrouver. La seule dispo trouvée pour le moment est la "OIL THROWER" n° 106365 |
|
| CL56 * 19/06/2023 14:06 |
re : Jeu pignon de premiere |
| Bonjour, tu cherches les bagues 22G2840 et 22G2839 (catalogue Rim...) c'est bien ça ? Cdlt |
|
| Thibaut45 * 19/06/2023 14:39 |
re : Jeu pignon de premiere |
Bien le bonjour a toi CL56. Tout a fait, cela fait partie des references que je cherche. |
|
| Thibaut 20/06/2023 10:04 |
re : Jeu pignon de premiere |
| Visiblement introuvable, plus qu'à refabriquer. Avec les informations, je comprends une bague serré sur l'arbre, l'autre serré sur axe. En épaisseur, après plusieurs essais entre abre primaire, secondaire, avec synchro, cage a aiguilles, je trouve 1.6mm d'épaisseur pour les deux bagues. |
|
| tommybolin 20/06/2023 12:24 |
re : Jeu pignon de premiere |
 C'est + épais genre 2,5/3mm et les anneaux sont montés glissants et doivent permettre le passage de l'huile autour de la cage à aiguilles. (photo) et puis il y a un léger chanfrein de dégagement coté butée (arbre et logement). cdlt :) |
|
| CL56 * 20/06/2023 13:15 |
re : Jeu pignon de premiere |
| BonjourThibaut et Tommy Thibaut, tu as un tour au boulot , donc tu usines des bagues en acier prétraité 110k voire 130 kg Dia ext H7 inter g6 les 2 faces à rectifier éventuellement . Avec un graissage efficace : durée de vie plus de 50000 kms voir plus. donc let go Amicalement |
|
| tommybolin 20/06/2023 14:15 |
re : Jeu pignon de premiere |
| Hello Charly! ;) Thibaut, je devrais avoir ça sur une boîte single rail démontée.. si tu n'es pas trop pressé (il faut que je retrouve ladite boîte..), dans la semaine je peux regarder pour les dimensions. |
|
| Thibaut45 20/06/2023 14:24 |
re : Jeu pignon de premiere |
| oui, j'ai un tour au boulot, et meme a la maison pour les petits diamètres. La je suis en train de faire usiner les rondelles de calage des roulements en différentes épaisseurs. Pour les bagues je suis preneur des dimensions, et je ne suis évidemment pas pressé. si besoin j'en ferai plusieurs jeux ça pourra toujours servir a quelqu'un. merci a vous. |
|
| tommybolin 20/06/2023 17:51 |
re : Jeu pignon de premiere |
| Bon, finalement j'ai pu remettre la main sur ma boîte :) Le hic c'est que j'ai pas non plus la 22G2840.. :( Je me demande si celle-ci n'aurait pas été supprimée en cours d'évo de la boîte ??, car sur cet exemplaire l'épaulement au fond de logement d'arbre primaire me paraît bien haut et pourrait de ce fait "remplacer" l'anneau extérieur. La question reste posée.. Pour les cotes: Dia ext: 22,30 Dia int: 18,04 Épaisseur: 2,70 Présence d'1 chanfrein sur les 2 faces du diamètre intérieur. cdlt :) |
|
| Thibaut45 * 20/06/2023 20:47 |
re : Jeu pignon de premiere |
| Merci beaucoup! J'ai deux arbres primaire a la maison, je vais mesurer la profondeur des portées interieures pour voir. Je pense que le probleme principal est coté arbre secondaire, la douille a aiguille peut venir frotter contre les cannelures. La il faut impérativement une rondelle "qui va bien". de toute facon je vais usiner cela et verifier au montage. |
|
| Thibaut45 * 21/06/2023 07:38 |
re : Jeu pignon de premiere |
 Petit crobard vite fait entre le café et le croissant... La profondeur de la portée de la cage a aiguille est de 18.6mm, aux tolérances prêt de mesure. L’épaulement du fond est de 4,7mm. Effectivement si je monte 2 bagues de 2,7mm + la cage a aiguille de 13.8mm, le total est de 19.2mm |
|
| fabrice911 21/06/2023 08:09 |
re : Jeu pignon de premiere |
| bonjour, pour info, j'ai retrouvé celles de ma boite de réserve: la grande rondelle fait 3.1 mm d'épaisseur dia ext 24.78 mm dia int 20.55 mm avec un chanfrein de 0.3 mm de chaque coté sur le dia ext la petite fait 2.72 mm d'épaisseur dia ext 22.3 mm dia int 18.18 mm avec un chanfrein de 0.35 mm de chaque coté du dia int. cdlt |
|
| Thibaut45 21/06/2023 09:02 |
re : Jeu pignon de premiere |
| Merci beaucoup! A tout hasard, pour abuser de ta bonne volonté... Aurai-tu les dimensions du flasque rejet d'huile qui se trouve coincé entre le roulement et le pignon de l'arbre primaire? J'ai une rondelle de 51.5mm extérieur, 0.7mm épaisseur. Le problème c'est le diamètre intérieur, je pense que je peux prendre la petite porté sur l'arbre primaire mais je ne suis pas sur a 100%. (29.5mm?) Pièce Triumph 106365. Si je trouve de quoi refaire j'en ferai une petite série car a 10€ sur rimmer + les frais de port ca fait cher... |
|
| tommybolin 21/06/2023 11:08 |
re : Jeu pignon de premiere |
| Bonjour Thibaut & Fabrice, Merci pour les cotes! ;) Concernant le déflecteur en clinquant, oui ça peut se découper à la cisaille C'est pas au diamètre de l'arbre. Il y a un petit épaulement de centrage pour ce clinquant. Sur un arbre TR7 similaire mais + long, un dia intérieur de 30mm dégage l'épaulement. cdlt :) |
|
| Thibaut 21/06/2023 11:54 |
re : Jeu pignon de premiere |
| C'est exactement ce que je veux faire. Mais cette rondelle doit être "pincée" entre le roulement et la portée côté pignon, ou bien la rondelle reste libre? J'ai du clinquant ici mais j'ai peur qu'en mettant le roulement a la presse je vienne appuyer trop fort sur cette rondelle. |
|
| tommybolin 21/06/2023 12:12 |
re : Jeu pignon de premiere |
| Non, le roulement vient contre l'épaulement et la rondelle vient autour mais elle doit être quand même maintenue un poil pincée, donc choisir l'épaisseur en rapport. | |
| Thibaut45 21/06/2023 14:51 |
re : Jeu pignon de premiere |
| ok merci. J'ai trouvé un capot d'ordinateur donc la tôle fait 0.8, je vais surement utiliser cela. |
|
| fabrice911 21/06/2023 17:57 |
re : Jeu pignon de premiere |
| bonjour, de ce que j'ai pu voir, le déflecteur fait 51.12 mm dia ext, et 0.82 mm d'épaisseur je n'ai pas le dia int, il est toujours monté sur l'arbre d'entrée. Mais il est effectivement légèrement plus grand que le dia de l'arbre à cet endroit car lors du remontage de ma boite j'ai du veiller à ce qu'il soit bien centré avant de pousser le roulement à fond. cdlt |
|
| Thibaut45 27/06/2023 09:37 |
re : Jeu pignon de premiere |
 Le deflecteur est fabriqué. Reste les bagues.. |
|
| tommybolin 27/06/2023 10:47 |
re : Jeu pignon de premiere |
| Bonjour Thibaut, Ça va lui faire tout drôle à ton capot d'ordi recyclé de faire des tours de manège dans un grand bain d'huile.. :D |
|
| Thibaut45 27/06/2023 11:23 |
re : Jeu pignon de premiere |
| Ça va le changer c'est sur! Mais une fois la peinture enlevée, c'est pile la bonne épaisseur. Faut recycler! :-) |
|
| fabrice911 27/06/2023 21:26 |
re : Jeu pignon de premiere |
| bonsoir, le diamètre intérieur de ton déflecteur n'est-il pas trop grand? Si je me souviens bien il est pris en sandwich entre le roulement et l' épaulement sur l'arbre. Je vais vérifier demain. |
|
| Thibaut45 28/06/2023 16:38 |
re : Jeu pignon de premiere |
| ah, merci de ton retour. de ce que j'avais compris, il vient sur le petit épaulement de l'arbre, environ 30mm de diametre. il y a par dessus un second épaulement avec un congé sur lequel vient la bague interieure du roulement. au final la bague deflectrice n'est pas vraiment serrée, mais a fleur entre pignon et bague de roulement. |
|
| fabrice911 29/06/2023 17:15 |
re : Jeu pignon de premiere |
| bonjour, voilà j'ai démonté le roulement. Le dia intérieur du déflecteur fait 30.45mm et le dia de l'épaulement fait 30mm. le déflecteur vient bien contre le pignon de 4eme. La cage intérieur du roulement est fortement chanfreinée du coté du déflecteur si bien que celui-ci est bel et bien comprimé par le roulement. cdlt |
|
| Thibaut45 12/07/2023 11:44 |
re : Jeu pignon de premiere |
| bonjour, Pour vous donner des nouvelles, j'ai fait refabriquer des jeux de bagues , ainsi que des rondelles de calage coté train secondaire. (celle qui vient entre le circlips et le roulement aval). La boite est remontée. Merci infiniment à vous pour les cotes fournies, voici ce qui a bien fonctionné: 22G2840 24.8 x 20.5 x 3.1 22G2839 22.3 x 18.10 x 2.7 155805 (/ 806 / 807 / 808): 35 x 25.5 x 3.8 que j'ai repris au tour pour obtenir 3.4mm d’épaisseur. Je suis 0.1mm au dessus de la cote maximale prévue (3.3mm pour la 155808), je suppose que les divers jeux et usure de la boite sont en cause, j'ai cependant préféré caler correctement le roulement plutôt que de laisser boiter la rondelle. thibaut. |
|
| CL56 * 12/07/2023 18:43 |
re : Jeu pignon de premiere |
| Bonjour Thibaut "Well Done" comme disent nos amis Anglais !! Cdlt |
|
| Thibaut 13/07/2023 12:23 |
re : Jeu pignon de premiere |
| Merci ! | |
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2025 Amicale Spitfire