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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| harold lloyd 25/11/2010 19:31 |
overdrive ne tourne pas librement apres montage |
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| Bonsoir à tous j'ai enfin monté mon OD type J sur ma spit 1500 de 76, j'avais otus les elements necessaires. tous s'est à peu près bien passé sauf qu'une fois monté et boulonné sur la boite, rien ne tourne librement. est ce normal ? je précise que tout est plus ou moins sec puisque pas d'huile dans le carter les roulement sont changés et bien graissés. Malgré cela pas moyen de tourner à vide est ce normal merci pour vos lumières Harold |
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| jean-luc60 * 25/11/2010 20:22 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| Bonsoir Pour moi c'est anormal tu dois pouvoir vérifier que tes vitesses pasent sans craquer, marche arrière comprise et que donc tu fais bien changer la vitesse du flasque de sortie. Donc si ça ne tourne pas, c'est qu'il y a un truc qui conce ! as tu vérifier que l'arbre secondaire tournait avant de monter l'OD? l'empilage des pignns sur l'arbre de sortie n'est peut etre pas bon ? la seule chose que tu ne peux pas vérifier c'est l'enclenchement de l'OD car pour ça il te fait la pression dans l'OD. bon courage et contacte moi si ce n'est pas clair ! jean-luc |
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| jean-luc60 * 25/11/2010 20:31 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| et pardon pour les fautes de frappe.... | |
| harold lloyd 25/11/2010 20:41 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| Bonsoir Jean Luc no souci les fautes de frappes ;-) merci pour ta reponse alors tout d'abord la boite tournait sans souci avant la mise en place serree de l'OD, c'est à dire la boite tournait mais l'od tournait aussi, le préassemblage allait bien aussi mais une fois boulonné l'ensemble ne tourne plus les vitesses passent convenablement, un peu viriles, mais ceci est certainement du à un manque d'huile. l'assemblage des pignons est pour moi bon puisque j'ai gardé scrupuleusement l'assemblage qui etait sur l'axe sans OD et qui marchait sans souci Je précise la boite n'est pas encore montée dans l'auto je pensais qu'au point mort en faisant tournait l'arbre principal, la flasque tournerait aussi, mais là rien c'est dur et je n'arrive pas à faire tourner l'ensemble à la main Harold |
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| jean-luc60 * 25/11/2010 21:52 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| Bonsoir Harold je te confirme que pour moi ça n'est pas normal. que le passage des vitesses te semble un peu viril ça c'est OK. Au point mort l'arbre de sortie peut tourner un peu mais tu peux l'arrèter à la main... le fait que tu aies un entrainement provient des synchros qui sont neufs ou en bon état. Pour être sur que je comprenne bien.... quand tu tournes à la main l'arbre coté embrayage, ça doit trourne librement coté arbre de transmission... sinon c'est qu'il y a un truc mais là... je ne vois pas , à priori... même sans huile ça devrait tourner... Je te précise juste que l'overdirve que j'ai monté est un type D... mais je ne crois pas que pour un type J, ça puisse être différent. tu es dans quelle région ? jean-luc |
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| harold lloyd 25/11/2010 23:37 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| merci Jean Luc je suis à Marseille l'od est un J bon ben effectivement si ca doit doit tourner librement c'est pas le cas ça tournait librement sur les axes d'entrée et de sortie jusqu'à ce qu'on assemble l'od sur la boite. depuis c'est bloqué. Sachant que l'od separé de la boite tournait lui aussi librement peut être est il trop serré je ne sais plus trop je vais retirer demain et voir |
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| gringo88230 26/11/2010 08:43 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| Bonjour il y a actuellement un reportage photo sur le démontage/remise en état d'un overdrive sur le magazine Gazoline.Il s'agit d'un overdrive de TR il me semble mais ils expliquent comment procéder au remontage avec prise de cotes et jeu semblable aux autres OD.Cordialement. | |
| harold lloyd 26/11/2010 08:57 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| Merci Gringo ca peut m'interesser je vais aller le prendre |
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| harold lloyd 26/11/2010 09:08 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| Sinon personne n'a une idée d'où j'aurais pu pêcher ? est ce que boite OD doivent tourner librement une fois accouplés ? merci à tous Harold |
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| vitesse49 26/11/2010 09:50 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| bonjour il y a un site qui detaille parfaitement les operations de demontage,verifications,taille des joints toriques,remontage procedures d'essai avec photos; de l'overdrive J et A le lien:buckeyetriumphs.org/.../technical.htm les od J de 4cylindres ou de 6cyl sont identiques en tout point sauf la valve de pression (2 modeles)pressions de 350 a 550psi(550 etant un grand maxi selon canley) |
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| gringo88230 26/11/2010 09:53 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| Juste une question as-tu remonter la roue libre dans le bon sens? | |
| harold lloyd 26/11/2010 20:55 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| merci à tous pour vos reponses alors deja premier constat les 2 tournent très bien lorsqu'ils sont séparés une fois accouplés , la boite et l'OD tournent avec difficulté. J'ai desséré les boulons de fixation qui tiennent l'adaptateur entre boite et OD. et là effectivement la rotation peut se faire manuellement. En forçant certes mais ça tourne le Haynes prévoit 12 Nm de couple de serrage Apres je repète rien n'est huilé puisque j'ai vidangé et tout nettoyé. Seuls les roulements sont gras effectivement le site de Buckeye est une mine d'infos Est ce normal que la rotation soit si dure ? C'est ça qui me chiffonne Harold |
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| vitesse49 26/11/2010 21:37 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| bonsoir l'ensemble boite et od doivent tourner librement tout etant sur roulement a ce stade la roue libre est neutralisee ainsi que le train epicycloidal.c'est donc un probleme d'arbre secondaire monter l'entretoise seule sur la boite serree normalement et voir si la boite tourne librement.si oui alors reste l'od seul et la position de l'arbre secondaire dans l'od le cone d'embrayage ne serait il pas mal positionne au remontage c'est l'arbre secondaire qui guide et porte l'embrayage.l'ideal etant de reassembler arbre en place.la came de la pompe est elle bien en place? BONNE CHANCE |
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| harold lloyd 27/11/2010 01:59 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| bonsoir merci donc j'ai bien quelque chose qui cloche je vais demonter et reassembler pour l'assemblage que me conseillez vous ? -position de la pompe et de la came -position du cone d'embrayage (qu'appelez vous cone d'embrayage histoire que je comprenne bien la meme chose) est il possible que l'adaptateur qui permet de fixer l'od à la boite soit tordu et provoque ce probleme ? merci Harold |
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| vitesse49 27/11/2010 10:38 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| bonjour que l'adaptateur soit tordu je n'y crois pas c'est une piece moulee et usinee par contre verifier que l'arbre secondaire soit parfaitement concentrique au demontage de mon od j'ai constate que la pompe forcait en fin de course.j'ai rode la came de la pompe est tout pres de la cloison.verifier qu'elle est libre sur l'arbre et se cale bien sur le clip. si l'od tourne bien a vide je suppose que c'est arbre en place ce qui ecarte le decentrage de l'embrayage soit l'arbre butte au fond de l'od( corps etranger) soit c'est au niveau de la pompe pour verifier le carter il suffit de debloquer alternativement 1 cote pour voir si l'arbre se libere . |
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| harold lloyd 28/11/2010 09:36 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| bonjour je vais faire ces verifications cependant n'existe t il pas une cale ou quelque chose pour ecarter un peu dans des cas comme ça ? Notamment dans des cas comme ça ou la longueur de l'axe semble gener Harold |
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| vitesse49 28/11/2010 09:51 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| bonjour non il n'existe rien de ce genre l'empilage des cotes et tolerances devant donner un jeu normal montez d'abord l'entretoise seule sur la boite pour voir si une fois le roulement plaque il n'y a pas de probleme verifier la concentricite de l'arbre avec un comparateur j'ai un od j de 1500 en pieces je peut donc vous confirmer certaines cotes . |
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| harold lloyd 28/11/2010 13:48 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| resalut et merci de suivre ce fil bon alors j'ai suivi le conseil, J'ai positionné l'entretoise sur la boite une fois l'entretoise en place est serrée à la boite, le problème arrive. C'est donc là qu'il faut chercher la solution Le Haynes me donne 12 Nm de couple de serrage. Pas trop facile de passer la clé dynamométrique la dedans, donc j'ai fait au mieux. mes compétences que j'avoue maigrichonnes sont au bout de ce qu'elle peuvent résoudre seules..... Harold |
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| vitesse49 28/11/2010 14:17 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| donc ce n'est pas l'overdrive qui est en cause! en regardant l'arbre secondaire je trouve la tetine a l'extremite du diam 18mm qui entre dans l'arbre primaire bien saillante ne toucherait-elle pas au fond du pignon ? sinon il faut reprendre le montage de l'arbre secondaire cote boite et verifier le jeu lateral des bagues entretoises apres a distance pas facile de resoudre le probleme ce d'autant que si j'ai l'od sous la main je n'ai pas la boite qui est encore sur l'auto tres heureux d'avoir pu vous aider cordialement |
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| harold lloyd 28/11/2010 14:51 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| merci pour l'aide je vais redemonter et verifier ce point manifestement le fait de boulonner fait bloquer l'arbre par un appui quelque part j'ai pourtant bien mis la bague qui se place entre le petit roulement immediatement derrière l'arbre primaire enfin bref je vais tout reprendre je vais finir par trouver merci encore harold |
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| vitesse49 28/11/2010 16:11 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
 une petite photo de la tetine qui m'a un peu etonne quand j'ai recu l'arbre et que dans ma tete j'avais deja prevu de meuler |
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| harold lloyd 28/11/2010 17:25 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| AAH OUI !!!!!! je vois j'ai pas cette tetine mon axe est plein jusqu'au bout il ne fait pas et épaulement. Il est fait d'usine chez vous où artisanalement ? |
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| vitesse49 28/11/2010 18:27 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| c'est un arbre triumph d'epoque. et c'est cote embrayage maintenant laissez l'entretoise od serree et desserez largement la cloche embrayage.si le secondaire se libere probleme roulement auiguille ou arbre secondaire touche au fond alesage si secondaire toujours bloque voyez bille bl12 bien dans logement de la bague ou bague 159978 inversee(peu probable) il a neige sur l'anjou=bien au chaud devant l'ordi |
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| vitesse49 28/11/2010 18:58 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| re avant de desserrer la cloche emb engagez le synchro de 4eme si ca tourne librement c'est entre les 2 que se trouve le probleme |
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| harold lloyd 28/11/2010 19:01 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| merci je vois très bien ce dont vous parlez je pense qu'on est proche de l'identification du problème le roulement du pignon à queue tient assez mal dans son logement de la paroi de la boite d'ailleurs il est quasi sur qu'il va bouger vers l'avant (de la voiture) lors du desserrage de la cloche. Le roulement à aiguille dans le pignon à queue est neuf. la bague qui est devant lui aussi concernant la 159978, je suis aussi sur qu'elle est dans le bon sens, les billes je suis aussi sur qu'elles sont présentes comme il faut vendredi je redemonte tout (et oui je dois m'absenter une semaine d'abord) et je verifie le roulement la bague dans l'entrée du pignon à queue ici pluie et vent glacés.....brrrr merci encore et prenez pas froid vous m'êtes trop précieux (humour bienveillant bien sur !! ) :-)))) Harold |
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| vitesse49 28/11/2010 20:11 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| a harold je parle de la petite bille a 1/2 encastree dans l'arbre secondaire et a demi dans une rondelle butee bonne semaine a vous |
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| vitesse 49 10/12/2010 18:58 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| bonsoir avez vous resolu votre probleme et quelle etait la nature du defaut? merci |
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| harold lloyd 12/12/2010 11:17 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| bonjour désolé pour le silence mais j'étais en déplacement alors j'ai résolu hier le problème en fait le roulement qui rentre sur l'axe secondaire et qui a son logement dans la paroi de la boite n'etait pas assez avancé sur l'axe....En gros il n'était pas à sa place. Du coup lorsqu'on boulonnait l'ensemble celui ci était comprimé et les les axes (pignon à queue et secondaire se bloquaient mutuellement) enfin tout ça pour quelques millimètres. Hier l'assemblage boite overdrive tournait impeccablement à vide, il ne manque plus qu'à le mettre en place dans l'auto Je sais maintenant démonter les boites single rail les yeux fermés merci encore pour votre aide. Je vous raconterais comment ça tourne Harold |
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| vitesse49 12/12/2010 11:21 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| bonjour "c'est en forgeant que l'on devient.......) |
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| harold lloyd 12/12/2010 11:29 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| c'est clair vous avez parfaitement resume et je dois dire que mes Triumph m'ont bien aidé de ce coté là !!!! bon dimanche, prenez pas froid |
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| harold lloyd 18/12/2010 10:16 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| Bien une petite avancée significative, j'ai roulé hier apres midi sans mettre d'OD puisque celui ci n'etait pas encore branché le cablage ce soir ou demain en fait c'est assez deroutant je trouve au niveau des mouvements de passages de rapport, avec une boite OD le mouvement me semble plus ample...est ce que c'est à cause de la tringlerie ? enfin toujours est il que ma boite tourne et fonctionne bien concernant le remplissage d'huile j'en ai mis jsuqu'à ce que le trou de remplissage deborde... à voir ensuite si l'OD en prend un peu, je referai un complément Harold |
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| vitesse49 18/12/2010 17:14 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| bonsoir l'od n'a pas d'influence sur le maniement de la boite.c'est la cde de boite qui est peut etre plus libre ce qui serait bien c'est apres cablage de controler la pression hydraulique sur l'od engage car c'est tout de meme le coeur de la chose!!! |
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| harold lloyd 19/12/2010 09:56 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| ok c'est intéressant, je veux bien essayer puisque j'y suis mais il faut un appareil spécifique ? juste une question, j'ai cherché mais pas trouvé un orifice de remplissage de l'OD, J'ai revé ou il n'y en a pas ? merci Harold |
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| vitesse49 19/12/2010 18:22 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| non y a pas le transfert se fait par la boite donc le niveau boite correspond aux 2 sur le j la prise de pression est bien decrite sur le site de buckey et la methode aussi de toutes facon le j reclame un peu d'outillage .on sent deja la necessite d'aller vers le garage. la prise de pression comporte un filetage specifique non gaz 3/8 nc16 sur la photo c'est le mano pour un od D il faut rajouter un tuyau l'adapter au raccord qui est a cote(banjo 8/13 +tuyau frein rigide +union femelle 8/13 soude) |
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| vitesse49 19/12/2010 18:23 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| la photo | |
| vitesse49 19/12/2010 18:24 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| pas de photo!!!!!!!! | |
| vitesse49 19/12/2010 18:32 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
 la precedente photo faisait + de 100ko |
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| harold lloyd 19/12/2010 19:52 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| Ok merci à toi effectivement je n'ai pas ça je vais aller relire le site de buckeye je le connais Bon et admettons qu'y ai pas assez de pression comment ça se passe ? sinon le plein d'huile est bon pas possible de rouler aujourd'hui demain essai sur route et enfin de cet OD Harold |
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| vitesse49 20/12/2010 09:32 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| bonjour alors la pas simple.il faut atteindre le clapet de surpression et mettre des petites cales sous le ressort.mais pour cela vidanger a chaque fois.demonter la plaque de fond.devisser le bouchon du clapet('fabriquer un outil).la pompe peut etre aussi en cause(moins probable) il y a aussi un filtre haute pression qui doit etre nettoye un usure importante des joints de piston peut aussi participer si la pression est trop basse l'embrayage conique va glisser et s'user prematurement=redemontage |
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| harold lloyd 20/12/2010 10:56 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| bien je vois le truc bon j'ai quand même inspecté la bête avec mes maigres connaissances, je ne l'ai pas trouvée particulièrement éprouvée Enfin je ne suis pas dedans non plus Le fltre je l'avais demonté et nettoyé, mais il etait particulièrement propre. Concernant le niveau d'huile j'hesite, faut il en mettre plus ? ou relever l'auto vers l'arrière ? le solenoide reagit bien en 3 et 4, on l'entend faire sont petit clac reste à tester enfin j'apprends quand même plein de choses et je ne regrette pas merci Harold |
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| vitesse49 20/12/2010 20:47 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| bonsoir le filtre pression est derriere un bouchon a 2 trous qu'il faut devisser avec un outil a confectionner.sur l'od que j'ai mis en pieces il etait fortement encrasse le niveau d'huile de la boite suffit pour l'od.sauf qu'il vaut mieux vidanger plus souvent.utiliser une huile de boite multigrade particulierement pour l'od s'assurer de la pression c'est avoir la certitude de l'etat de marche "hydraulique"de l'overdrive surtout apres achat occasion. |
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| Harold lloyd 20/12/2010 21:21 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| Bien bien alors cet am je l ai essaye sur route et !!!!! Il fonctionne impec Seul bémol la 3 e est super dure a rétrograder en 2e je sais pas pourquoi d' un coup ça l a jamais fait avant J ai peur que ça soit une synchro..... Me sens pas trop de tout redemonter mais bon..... Sino l huile? C est de la castrol ep90 gl4 Enfin au moins l'od fonctionne Harold |
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| vitesse49 21/12/2010 09:25 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| bonjour pas melange les bagues synchros au demontage/remontage? |
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| harold lloyd 21/12/2010 10:41 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| non je suis sur de moi sur ce point au niveau du remontage, j'ai vraiment été méthodique et ordonné, je n'etais pas seul, et j'ai demandé dans la doute à la personne qui m'a aidé c'est assez frustrant ce genre de souci surtout quand tout est remonté et à vide tous les rapports passent nickel j'ai trouve un vieux post la dessus visiblement il s'agirait de bagues synchro fatiguées... bouuuuuuh Harold |
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| harold lloyd 21/12/2010 10:51 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| ou alors la tringlerie...mais la je seche un peu j'avoue en jouant avec l'embrayage ca passe mais bon pas genial ,on plus |
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| vitesse49 21/12/2010 12:52 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| les bague de synchro sont alesees coniques.plus elle s'usent plus elle se rapprochent du pignon.si elle touchent le pignon il n'y a plus d'effet de freinage par frottement cone sur cone en mecanique pas de miracle un minimum de verifications s'imposent avant remontage les vitesses craquent ou sont seulement dures au levier ? |
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| harold lloyd 21/12/2010 15:22 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| seule la 3e est très dure à retrograder vers la 2e tout le reste fonctionne impec, que ca soit pour monter ou descendre tous les autre rapports là je dois jouer de l'embrayage pour "debloquer" la 3e quand je veux la retrograder vers la 2e c'est vrai que j'aurais du faire des verifs avant, mais je n'ai pas pensé à un problème comme celui là, les rapports passaient bien Harold |
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| vitesse49 22/12/2010 10:29 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| bonjour il est possible que la bague de synchro coince un peu sur le cone du pignon.avec l'usage ce probleme devrait disparaitre mais a distance difficile d'apprecier la panne. |
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| harold lloyd 22/12/2010 16:56 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| bon ok je vais voir et faire rouler titine c'est assez penible car les retrogradages de 3 en 2 sont quand même courant surtout en ville nous verrons bien en attendant je vous remercie beaucoup pour votre aide sur ce fil ce fut un plaisir d'attendre vos reponses je vais cloturer ce post puisque maintenant mon OD fonctionne passez de bonnes fêtes Harold |
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| vitesse49 22/12/2010 20:51 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| bonsoir je vous souhaite a mon tour de bonnes fetes de fin d'annee a vous et vos proches. |
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| jean-luc60 * 22/12/2010 21:26 |
re : overdrive ne tourne pas librement apres montage |
| Bonne route Harold avec ton bel OD et de bonnes fetes ... Et tu vas voir... quand tu vas comparer avec ta voiture avant la transformation, tu vas avoir l'impression d'en avoir une nouvelle... Cordialement jean-luc |
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