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| Alain68 25/11/2010 19:30 |
@ Roland P alumage |
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| bonsoir Roland , vu que tu as aussi uneTR6 carbus peut-être pourras tu me renseigner.je n'ai plus le moteur d'origine car c un échange standard de chez Bétaset donc un bloc européen si j'en crois le numéro bloc CF 275 75 UE CULASSE 313248 et ma TR porte le numéro CC67164L mon problème est de savoir à combien de milimètres se trouve le repère d'avance par rapport au repère du pmh sur la poulie car moi je n'ai que environ 5à6 mm entre les deux ce qui correspondrait peut-être à 4 degrés sur le bouquin d'atelier ils disent marché normal 1969 à 72 11° pour PI marché USA 69 à 70 12° pour carbus 71 12° pour carbus mais les blocs à partir du n° 217521 71 4° " "n°218100 72 12° calage allumage statique bien entendu calage ralenti 4° pour tout les modèles sauf PI ton avis pour la mienne m'interesse car là je nage dans le bouillon merci d'avance Alain |
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| Alain68 25/11/2010 22:09 |
re : @ Roland P alumage |
| hum! j'espère que ce n'est pas trop charabia???Alain | |
| vitesse49 26/11/2010 10:08 |
re : @ Roland P alumage |
| bonjour le calage statique ou au ralenti normalement c'est la meme chose.l'avance dite initiale c'est l'avance avant que les masselottes ne s'ecartent depression debranchee sur le 6cyl 2l carbu le manuel precise que jusqu'a 800tours aucune avance doit se produire a 1000t de 0a2.6 degres poulie de vilo. l'avance initiale du 2l carbus est de 10degres le calage statique est un pis aller qui ne tient pas compte du comportement dynamique de l'allumeur |
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| roland p 26/11/2010 11:54 |
re : @ Roland P alumage |
| bonjour alain 68 ; j'avais aussi cette interrogation avec la mienne en particulier les premiers jours de la mise au point en 97 avec juste le manuel ( bloc us , culasse pi haute compression " 218225 " aac inconnu ) bref j'ai bien tâtonné au debut mais ça tourne au poil maintenant et pour faire court reglage statique a 12 ° comme indiqué mais reglage a la lampe strobo a 8 °( en gros et a 800 tours sans depression ) c'est comme ça qu 'elle tourne le mieux en apparence si j'essaie entre 14 et 12 ça semble cogner et en dessous de 8 elle se" traine" sur le manuel ( il me semble t'avoir passé ça une epoque ) pour les pi rien de marqué au ralenti ( ? ) mais 11° en statique( pi ) et 12 ° pour les autres ( avant pmh bien sùr ) et l'incomprehension des MOINS 4° au ralenti moralité je roule entre 8/10 ° en strobo d'avance .depuis 97 A ta disposition pour d'autres renseignements ( si je ne dis pas de conneries ) salut roland p PS ; j'avais monté il y a pas longtemps un petronix ( facile c'est vrai ) mais sans changement perceptible ) je l'ai enlevé et remis les vis pour voir et comme j'ai d'autres soucis plus importants c'est resté comme ça .( je crois m^me que la montée "a vide " en regime est plus instantanée avec les vis ) |
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| Alain68 26/11/2010 16:18 |
re : @ Roland P alumage |
| Ok Roland je garde toutça en mémoireet dès que je trouve une lampe strbo je regarde . Merci aussi à vitesse 49 Alain | |
| ollin01 * 26/11/2010 17:25 |
re : @ Roland P alumage |
| http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/153188204.htm?ca=12_s "lampe stroboscopique a tube xenon capteur inductif 80-line pour reglage moteur : auto , camion , moteur marin , moto" 35 ¤ à St Louis ! ! ! |
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| Alain68 26/11/2010 18:40 |
re : @ Roland P alumage |
| merci ollin01je regarde Alain | |
| Gilles80 * 26/11/2010 19:22 |
re : @ Roland P alumage |
| J'ai acheté cette lampe à déphasage sur EBAY US (90¤ port compris) http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Actron-Digital-Timing-Light-CP7529-Brand-New-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem43a305506dQQitemZ290497843309QQptZMotorsQ5fAutomotiveQ5fTools C'est vraiment très bien, je peux relever la courbe de mon allumeur très facilement et pour le réglage, je fais mon calage vers 2500tr/mn, ce qui fait que mon allumage est calé au régime de fonctionnement normal. Avec un allumeur un peu usé ou mal adapté(mauvaise courbe d'avance), ça permet d'avoir un calage acceptable. Gilles80 |
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| roland p 26/11/2010 19:31 |
re : @ Roland P alumage |
 je n'ai pas regardé la correspondance des degres en millimetres sur le damper vu que la voiture est sous bâche dans le garage et j'ai la flemme de l'enlever et d'ouvrir le capot mais promis je vais regarder , je ne sais pas a quoi ressemble ta poulie mais la mienne est identique a celle là ( avec un trait de scie a moins 4° ? ! ! ) |
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| Alain68 26/11/2010 20:19 |
re : @ Roland P alumage |
| merci Roland de te donner toute cette peine,mais moi sur ma poulie je n'ai que le point MH et celui je pense de 4°???la tienne est super bien fournie Alain | |
| vitesse49 26/11/2010 21:45 |
re : @ Roland P alumage |
| BONSOIR si juste PMH alors lampe strobo a dephasage imperative |
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| Alain68 27/11/2010 10:28 |
re : @ Roland P alumage |
| bonjour vitesse49 pourquoi à déphasage imperatif??j'ai point mort haut et une autre marque à peu près 6 mmà coté Alain | |
| vitesse49 27/11/2010 10:47 |
re : @ Roland P alumage |
| bonjour si c'est un repere d'allumage sur on peut caler au strobo simple mais le dephasage permet de connaitre la valeur sure de ce repere .de choisir une autre valeur et de verifier l'avance a 2500t par exemple et de faire un calage sur un regime de marche plutot qu'au ralenti.cela permet de voir aussi le developpement de l'avance sur plusieurs regimes pour voir l'etat de l'allumeur |
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| Alain68 27/11/2010 10:54 |
re : @ Roland P alumage |
| ok vitessedans ce cas c sur vaut mieux à déphasage reste plut qu'a savoir comment ça marche Alain | |
| Gilles80 * 27/11/2010 12:50 |
re : @ Roland P alumage |
| Pour utiliser un strobo à déphasage, c'est très simple. Il faut d'abord être sûr du repère point mort haut(PMH), ensuite,moteur tournant à un régime constant, 2000tr par exemple, agir sur le déphasage pour remettre le repère de poulie sur le repère placé sur le bloc moteur, lire le déphasage. Cette manip est faite à différents régimes et permet des tracer la courbe de l'allumeur. Il faut avoir un compte tour électronique (sur ma lampe, il est intégré) C'est vraiment simple et efficace. Gilles80 |
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| roland p 27/11/2010 18:37 |
re : @ Roland P alumage |
 comme promis je suis allé voir et fait une photo donc sur MA "poulie " le trait blanc c'est entre 10/12 ° utilisé pour mon calage a la lampe temoins et aussi qui sert de repere avec la lampe strobo tres "basique " que j'ai , le trait rouge indique les fameux 4° APRES le pmh et juste a côte on voit l'usinage qui represente le PMH j'ai pris la cote entre le PMH et les 10° ça donne 15 millimetre mais il faut considerer que le diametre du damper ( poulie ) fait 166.5 mm (aller on arrondit a 167 mm )donc c'est a toi de tracer un cercle de ce diametre plus celui de ta poulie l'un sur l'autre avec le m^me centre , tracer l'axe et reporter les 15 mm dessus ça va t'indiquer les 10 ° sur la tienne . |
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| roland p 27/11/2010 18:51 |
re : @ Roland P alumage |
 je ne vois pas ce qu'elle pourrait eclairer d'autre . ceci dit on voit bien le trait blanc se deplacer vers les 12/16 ° d'avance quand on augmente le regime . voilà pour moi cordialement roland p |
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| vitesse49 27/11/2010 18:52 |
re : @ Roland P alumage |
| bonsoir attention les alumeurs de modeles us sont pourvus d'une capsule retard ce qui explique le marquage 4degres retard apres le pmh les capsules us on 2 entrees depression |
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| roland p 27/11/2010 19:01 |
re : @ Roland P alumage |
| vitesse49, bonjour , oui c'est vrai , mais ,je n'ai pas de capsule de retard ,m^me aux usa les types s'arrange pour la virer et chez nous on enleve aussi les strombergs et l'usine de reciclage des gaz avec la cartouche de charbon etc . . etc . . .. | |
| Alain68 27/11/2010 21:16 |
re : @ Roland P alumage |
| @ Gilles80pourquoi le compte tour de la TR6 ne convient pas si on est deux??? @ Roland normalement ma poulie et mon damper sont les meme que toi non???je pense pas qu'il y est eu plusieurs modèle.Alainet merci d'avoir débaché Roland!! |
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| Gilles80 * 27/11/2010 22:12 |
re : @ Roland P alumage |
| Alain, les comptes tours sont souvent mal étalonnés. Si tu es certain de ton compte tours, pas de problèmes. Sur ma spit, le compte tours est optimiste de presque 20%, il faudrait que je m'en occupe pour savoir pourquoi. Gilles80 |
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| Alain68 27/11/2010 22:13 |
re : @ Roland P alumage |
| @Roland et vitesse49 demain je prend photos de mon damper car il n'a pas toutes c graduations et de mon allumeur qui porte le numéro 412 19D avec vis micrométrique Alain |
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| Alain68 28/11/2010 09:13 |
re : @ Roland P alumage |
| en attendant de prendre les photos regardez ce que j'ai trouvé sur le 123 ignition http://www.123ignition.nl/id/28.html avec la possibilité de le brancher sur windows.Ah si je pouvais me payer ça beau petit jouet non Roland Vitesse et Gilles amicalement Alain merci Gilles pour ta réponse que je viens seulement de voir! |
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| Alain68 28/11/2010 09:45 |
re : @ Roland P alumage |
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| vitesse49 28/11/2010 10:28 |
re : @ Roland P alumage |
| bonjour en tapant 'avance a l'allumage" sur google vous aurez moultes explications sur la necessite de la chose.mais il y a des specificites (ex le 1300 gord).pour un meme moteur on peut avoir plusieurs courbes alumage lies a des modeles ou des references d'alumeur (sur 2l 105cv delco200-202-204 et lucas 22d6). |
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| Alain68 28/11/2010 10:29 |
re : @ Roland P alumage |
 le trait rouge est le plus petit repère |
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| Alain68 28/11/2010 10:30 |
re : @ Roland P alumage |
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| roland p 28/11/2010 11:47 |
re : @ Roland P alumage |
| alain68 bonjour ,temps splendide mais 10/15 cm de neige au sol c'est pas le moment de faire des essais sur route bref oui c'est bien le m^me damper ( qui sert de masse antivibrations avec sertissage souple ) donc il est facile de reporter les 10° vers la droite de 15 mm a partir du PMH oui je sais j'aurais du penser a prendre la cote des 12 ° mais il n'y a pas une grosse difference mon bloc est entre 1969 /70 donc si je regarde le tableau moi c'est 12 ° d'avance et comme je te l'ai dis suivant les essais répétés ça fonctionne le mieux en apparence entre 10/12 maxi a 8 ° ça commence a ramer mon allumeur ( avec molette et sans capsule de RETARD )est un 41202 vu le tableau il est bien donné aussi a 12 ° mais comme je l'ai dejà explique avec les jeux de pignonneries " engrenage " et "toc " a la lampe stobo le repere n'est pas a 2/3 ° pres on voit bien une légére fluctuation mais en definitive quel est ton probleme ? tu fais ton calage a moins 4° ? ta voiture tourne bien ou non ? |
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| roland p 28/11/2010 12:07 |
re : @ Roland P alumage |
 Sur une multitude de photos de tr6 sur le net je n'ai jamais vu un angle identique , curieux non ? |
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| Alain68 28/11/2010 17:27 |
re : @ Roland P alumage |
| merci Roland pour toutes c infos,quand je regarde ta dernière photo moi j'ai ma sortie de compte tour à 90°vers l'habitacle par rapport à toi ce qui fait que l'on entend le cable frotter dans la gaine depuis l'interieur parceque il est un peu en s.bizarre bizarre et comme tu dis "curieux".quand aux 4° non je n'ai pas réglé comme ça je n'ai d'abord pas de lampe strobo et celle indiqée par notre ami ollin01 était déjà vendue dommage elle était à dephasage je crois.ma voiture tourne mais pas au top, et je pense du à un mauvais réglage d'avance jeme renseigne donc un max.Maintenant je repense à la position differente de nos allumeurs et la sa me travaille!!!L'autre jour j'ai regardé cylindre 1 pmh repère principal du dampère en face du linguet je pige pas,je pige pas allumeur à 90° par rapport au tien???Alain | |
| roland p 28/11/2010 20:46 |
re : @ Roland P alumage |
| fais une marque a 15 mm du PMH ( +10 ° ) tu cales ton moteur dessus pour commencer , branches ta lampe temoin et regardes comment se positionne ton allumeur , tu ne risque pas grand chose de voir si ton moteur tourne bien avec ça ( a vide sans tirer dedans juste en montant dans les tours ) ça va juste changer ton régime au ralenti (a regler apres ). il faudrait savoir ce qu'il y a aussi comme AAC moi je trouve que mon allumeur est trop tourné vers le bloc la capsule touche presque la 3 eme bougie et le cable de vitesse trop perpendiculaire au bloc , mais sur d'autre tr6 on voit des allumeurs paralleles au bloc ! faut savoir aussi qu'il ne faut pas beaucoup de degres en plus ou moins sur le damper pour changer la position de l'allumeur ajouté au reglage moyen de la capsule avec la molette de reglage et l'ecartement des vis +/- precis ( 4/10 ) qui vont jouer . |
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| Alain68 28/11/2010 22:33 |
re : @ Roland P alumage |
| merci Roland ne me tient pas rigueur si je ne te donne pas des nouvelles tout de suite car c une chose que je n'ai jamais faite,avant tout il faut que je remonte mes manos avec les leds pour l'instant ça ne marche pas et que je re règle mes amortisseurs arrière encore un peu durs après avoir changé les ressorts bonne nuit à + Alain | |
| roland p 29/11/2010 11:07 |
re : @ Roland P alumage |
| pas de problemes alain tu n'est pas obligé de te precipiter pour repondre , moi je suis en hibernation a glander derriere l'ordi vu qu'il fait moins deux dans le garage .et j'ai la chance de n'avoir rien a faire sur les voitures ( pour l'instant) . ceci dit il y aurait toujours quelque chose a faire si on voulait comme remonter mon ensemble capote qui est au grenier depuis le debut de l'année , je roulais comme ça et je trouve que c'est plus esthetique sans . a bientôt quand tu veux |
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| Jeff 29/11/2010 13:53 |
re : @ Roland P alumage |
| salut j'ai aussi une TR6 et des soucis d'allumage en ce moment. enfin je pense à un soucis d'allumage, avec ratatouille vers 1800, 2000 tours.... sur le Haynes, il y a la méthode avec les variantes selon les régimes moteur. je vais essayer de le scanner, mais il est en mauvais état. Jeff, spit mk3 1968, TR6 US 1974 |
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| roland p 29/11/2010 15:47 |
re : @ Roland P alumage |
| juste pour savoir si ça passe il y a longtemps j'avais reussi a telecharger en pdf le manuel tr6 : ça c'est le site de telechargement. http://www.edocfind.com/download/ebook/TR6/aHR0cDovL3d3dy5ibWNuby5vcmcvbWFudWFscy9UUjYlMjBSZXBhaXIlMjBPcGVyYXRpb24lMjBNYW51YWwucGRm |
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| roland p 29/11/2010 15:57 |
re : @ Roland P alumage |
| c'est bon ça marche et c'est bien le m^me mais en anglais ( bien sùr helas mais il y a tout et beaucoup de croquis ça aide ) a telecharger avant que ça disparaisse . ( 22 mo ) | |
| Alain68 29/11/2010 20:42 |
re : @ Roland P alumage |
| je pense que c ça que tu veux Jeff alain | |
| Alain68 29/11/2010 20:44 |
re : @ Roland P alumage |
| photo | |
| Alain68 29/11/2010 20:48 |
re : @ Roland P alumage |
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| Alain68 29/11/2010 20:49 |
re : @ Roland P alumage |
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| Alain68 29/11/2010 20:50 |
re : @ Roland P alumage |
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| Alain68 29/11/2010 20:51 |
re : @ Roland P alumage |
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| Alain68 29/11/2010 20:52 |
re : @ Roland P alumage |
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| roland p 30/11/2010 12:02 |
re : @ Roland P alumage |
| oui je sais c'est bordelique si je prends mon cas : en suivant les tableaux 1 ) = allumeur 41202 calage statique = 12 ° AVANT PMH 2 ) au ralenti ( 850 t ) = 4 ° APRES PMH et je vous fais grace du reste comme les avances vilebrequin ou allumeur et les " contrôle aux vitesses de DECELERATION ? ils n'emploient pas le m^me français que moi |
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| vitesse 49 30/11/2010 17:52 |
re : @ Roland P alumage |
| bonsoir 4dg apres le pmh c'est pour les moteurs a controle de pollution.avec le dispositif en service on va pouvoir s'amuser de nouveau. la tele annonce que certaines station ne distribuent plus de 98 mais du e10 faut mettre quoi avec ca de l'avance ou du retard? |
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| roland p 30/11/2010 20:20 |
re : @ Roland P alumage |
| juste pour la curiosité ( vite fait ) en fouillant les forum us j'ai trouvé ça (en retraduction google ) mais on devine bien ce qu'il veut dire Pas de problème avec la sortie de retarder déconnecté (autres que d'être illégale, bien sûr). The engine will run better, and that way you can use the vacuum gauge timing method if you want. Le moteur fonctionne mieux, et de cette façon vous pouvez utiliser la méthode de chronométrage vacuomètre si vous voulez. Just be sure to ignore the 4 ATDC timing figure given in the books (and the plate under the hood if it's still there). Juste être sûr d'ignorer la figure 4 ATDC moment donné dans les livres (et la plaque sous le capot si elle est toujours là). With the retard disconnected, the idle timing should be around 12 BTDC (usually given as the 'static' figure). Avec le retard débranché, le calendrier ralenti devrait être autour de 12 avant le PMH (généralement donnée comme «statique» figure). |
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| vitesse 49 30/11/2010 20:47 |
re : @ Roland P alumage |
| 8a12 dg apparait comme une valeur usuelle des moteur de cette epoque mais il est vrai qu'un calage entre 2000et3000t paraitrait judicieux etant un regime d'usage lissant un peu l'usure des allumeurs de toutes facon c'est un reglage de compromis,les allumeurs ayant de l'usure et l'essence a change. |
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| Gilles80 * 01/12/2010 14:11 |
re : @ Roland P alumage |
| Tout à fait d'accord avec vitesse 49, fait un calage à 12° à 2500tr /mn et tu devrais avoir quelque chose de pas mal. Gilles80 |
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| roland p 02/12/2010 12:21 |
re : @ Roland P alumage |
| fichier trop gros mais impossible a reduire = illisible | |
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