 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| CityHunter 10/06/2010 15:34 |
futur moteur pour 1500fh |
|---|---|
| Salut à tous. j'envisage dans un avenir plus ou moins proche de refaire un moteur et pourquoi pas avoir un peut plus de peps que le moteur actuel de ma 1500FH je suis donc allé voir sur plusieurs sites de sculpteur d'arbre à cames, histoire de trouver ce que les fournisseurs offraient, et je n'ai que l'embaras du choix, ce qui m'ammêne à poser la question suivente : qui d'entre vous possède un moteur gonflé pour 1500FH ? et quelle prépa avez vous ? (type d'AAC .....rectification ....) je précise que c'est pour un usage routier courant, donc je ne souhaite pas avoir des préparation très pointues, mais disons qu'une amélioration de l'agrément de conduite serait la bienvenue sans pour autant fusiller tout le reste (arbre de roue, boite...). en clair, une petite prépa à pas chère afin de garder un moteur fiable en gagnant quelques poneys. Bon, alors pour doner une échelle, disons que de base la 1500 fait 71cv, j'envisagerai de taquinner les 85.....bref, pas plus de 90cv grand max le cahier des charge étant de garder les carbus HS4 et une conso raisonable (ouai, je sais, il y en a qui rigolent au fond 8-)) ) moteur prévu en remplacement de mon actuel en cas de panne afin de ne pas immobiliser le véhicule plus d'une journée, et surtout, doit faire une belle table basse vitrée en attendant...... Merci à vous City |
|
| Gilles80 * 10/06/2010 18:15 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Bonjour CityHunter Je viens de faire une simulation sur WinSU, pour avoir 85 à 90cv, cela veut dire un moteur qui tourne pratiquement à 6000tr/mn. Dans ces conditions, l'équilibrage des pièces mobiles est totalement indispensable avant toute autre préparation. Pour avoir cette puissance, il faut monter un échappement sport, des filtres à air KN, un AAC amélioré et travailler la culasse pour avoir un bon taux de compression. Si tu veux essayer, télécharge WinSu 2.6, que tu peux utiliser gratuitement sauf pour avoir les références complètes des aiguilles et pour sauvegarder. (j'ai la licence, elle coûte 10£). Gilles80 |
|
| Gilles80 * 10/06/2010 18:33 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Autre option, visite ce site en anglais http://auskellian.com/paul/links_files/performance_enhancements.htm#Understand_Some_Engine_and_Powertrain Sinon, la traduction automatique http://www.microsofttranslator.com/BV.aspx?ref=BVNav&from=en&to=fr&a=http%3A%2F%2Fauskellian.com%2Fpaul%2Flinks_files%2Fperformance_enhancements.htm%23Understand_Some_Engine_and_Powertrain La traduction est un peu longue à avoir, mais ce traducteur automatique est capable de traduire de très gros fichiers. Dans le partie moteur tu devrais trouver ce que tu cherche. Gilles80 |
|
| Chris92 10/06/2010 18:56 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Bonsoir CityHunter, Tant que tu veux faire de ce moteur une table basse, tous les goûts sont dans la nature et je n'ai pas à juger. Par contre, équiper une Spit avec un moteur boosté (amélioré, compressé...) je ne vois pas vraiment l'intérêt, cette sympathique auto a connu sa fin à cause (entre-autre!) à partir de propriétaires qui ont voulut faire des ''courses'' avec des Golf GTI au début des années 80 et qui les ont massacrées parce pas prévue pour. J'ai écrit récemment que la Spit n'a jamais une sportive ''pure et dure''. De +, en bon état d'origine, cette voiture impose un suivi contraignant... bref, c'est une bonne auto pour se balader ou faire un ''extra'' de temps en temps, mais pas plus. Pourquoi ne pas choisir un modèle équivalent en cabrio mais déjà équipé d'un moteur ET DU RESTE conçu pour ?? Long débat en perspective...ce n'est que mon avis après tout. Amicalement |
|
| Bruce34 10/06/2010 20:17 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Salut à tous, Je ne vais pas rentrer dans le débat du ''c'est bien ou c'est pas bien'', mais je pense, pour connaitre city, qu'il ne cherche pas à faire des courses de cotes avec sa spit. Pour revenir à la question, il te faut préparer le moteur en choisiqqant un aac ayant un dessin privilegiant le couple a bas regine plutot que la puissance dans les tours. Tu sais comme nous que le 1500 n'aime pas ça, ou alors tu vas le refaire tres régulierement. Si tu veux j'ai un fichier excel que j'utilise pour le choix de l'aac de ma mini. Envoi moi un mail et je te le forwarde. Pour bien choisir ton aac il te faudra connaitre des parametres tel que le diametre des soupapes d'admi, le volume de la chambre de combustion,... Sinon pour des pistes de reflexions basique, tu peux remplacer tes SU par un weber, ta ligne par une inox, ta boite a air par des KN (c'est l'équivalent des stages 1 sur les bloc serie A de mini, mg, et autres) Apres il faut passer par le travail sur la cucu, l'equilibrage de l'equipage mobile,.... Par ailleurs regarde dans les premiere page du catalogue MOSS, ils y parlent de la maniere de proceder pour accroitre les perfs d'une spit. Si je trouve d'autres info je te tiens au jus. |
|
| CityHunter 11/06/2010 08:00 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| merci les gars. pour la prépa, c'est juste histoire de bricoler un peut, pas de mettre le pied au fond du matin au soir. Je ne vais tout de même pas acheter une autre auto uniquement pour travailler le moteur...................(bon, ok, en ce moment j'envisage l'aquisition d'une réplique de seven, mais ce n'est pas une raison) oui, je privilégirait le couple à pas régime comme l'a indiqué Bruce34 et que je n'ai pas précisé sur le sujet, car de toutes façons, je ne monte que très très rarement au dessus des 4500 trs minutes avec la spit (pour doubler ou cas extrême), et ce que je cherche, c'est pas de la puissance pure, mais privilégier un agrément de conduite au couple (j'aime bien cela) il va de soit que quand le refait un moteur, je vérifie tout au niveau équilibrage (bielles, cames, levées.....) sauf le vilo car je n'ai pas ce qu'il faut. j'envisagerai aussi une légère réduction du poid sur le volan moteur. @Bruce34 merci pour le fichier je vais y jeter un oeil (pour le fichier moss, je l'avais téléchargé, mais vu que je ne parle pas anglais.....) |
|
| Chris92 11/06/2010 09:11 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Bonjour, Pour privilégier le couple à bas régime, l'adoption d'un compresseur me semblerait préférable, j'ai d'ailleurs vu sur You Tube une vidéo de Spit équipée de ce système. Bonne chance pour la suite! cdt |
|
| CityHunter 11/06/2010 10:19 |
re : futur moteur pour 1500fh |
 certes un compresseur type constantin serait bien, mais..... pas donné et pas très discret. celui ci je l'ai vu sur une MG ou réplique à époqu'auto à lyon |
|
| jean-yves 44 11/06/2010 23:32 |
re : futur moteur pour 1500fh |
 Pourquoi vouloir relever les performances d'un moteur de spit et qui ne t'apporterons pas beaucoup de différences ? Si tu veux te faire plaisir, tu as ce qu'il faut dans ton garage. Ou alors comme tu dis plus haut, prends ça????. VOIR PHOTO |
|
| jefff 12/06/2010 04:42 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Je suis d'accord, motive toi pour finir ton A110... | |
| Chris92 12/06/2010 12:07 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Bonjour City, Je rejoins Jean-Yves et je m'étais peut-être mal expliqué en te recommandant de choisir un autre cabrio plus sportif à la BASE et non pas de reprendre une nouvelle Spit pour la ''gonfler'', en répétant que cette voiture n'apprécie pas trop ce genre de modifications. Maintenant si tu as une autre voiture en chantier, je suis d'accord avec Jeff .... Bonne continuation dans tes rêves ! |
|
| CityHunter 12/06/2010 12:21 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Le truc c'est juste d'avoir un moteur d'avance en cas de panne, c'est tout | |
| jean-yves 44 12/06/2010 18:48 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Bonjour. Un moteur d'avance ! Pour en faire une table basse?????. A+JYP |
|
| CityHunter 14/06/2010 09:09 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| ben oui, par manque de place, il faut bien trouver une solution.... et puis, ça permettra à ce que madame ne mette pas son horreur de table basse venu du fin fond d'Ikéa |
|
| jean-yves 44 14/06/2010 12:07 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Bonjour. Bien je préfère une table basse Ikéa que d'avoir un moteur de spit qui sert de table basse. Non, franchement, je ne voie pas l'intérêt d'avoir un moteur d'avance pour qu'il me serve de table. Et puis, manque de place, quand t'on voie le garage, ce n'est pas un petit moteur de spit qui le remplir. Ce n'est que mon avis mais tes arguments ne tiennes pas. A+JYP |
|
| CityHunter 14/06/2010 14:19 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| le garage ou je fait mes restos c'est chez mon père à 450 bornes de chez moi ou je n'ai pas de garage ni de box...... ça tien maintenant ??? et puis, c'est en vue de changer le mien qui vas tôt ou tard avoir notament la distribution à refaire et une révision au passage.bon, de toutes façon ça ne répond pas à la question initiale. et si j'ai envie d'un moteur, j'en referai un ! Puis, j'en ai un d'avance pour toutes mes aotos, sauf pour la spit et comme dit YODA : Si moteur en rabe tu as, jammais problème tu auras ! |
|
| Bruce34 14/06/2010 15:05 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Je vais encore passer pour le raleur de service, mais merde, si city a envie de se préparer un moteur d'avance ou de faire une ouevre d'art avec à quoi bon donner son avis sur ses envies. La question de base est: comment améliorer les perfs d'un moteur de spit. Point final. Si vous avez des infos CONSTRUCTIVE c'est bien de les donner. Maintenant si les personnes qui modifient les spit vous ennervent, passer votre chemin et regarder les sujets qui vous intéresse. Je commence à en avoir plein le cul des donneurs de lecon sur les bonnes pratiques en matiere de spit. Voila c'étatit mon coup de gueule du jour. Bruce |
|
| azu09 14/06/2010 15:42 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Salut les filles, je possede des PDF de prepa moteur, en english, on se voit dimanche a GAZO, appel samedi pour me le rapeller. Ca ira plus vite que de debattre. | |
| Chris92 14/06/2010 17:34 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Peut-être Bruce34, mais je ne pense pas que la grossiéreté soit un plus.... Sur ce, kénavo ! |
|
| Huricanne 14/06/2010 18:42 |
re : futur moteur pour 1500fh |
 Perso, je l'ai fait et je ne te le conseille pas. C'est un cas de divorce, et fanchement, au final, c'est très kitch. Désolé Bruce mais sur ce coup-là, j'ai tout fait pour être constructif. Voilà, c'était mon clin d'oeil du soir, bonsoir. |
|
| Bruce34 14/06/2010 18:44 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| je ne pense pas avoir été grossier ou vulgaire dans mes propos mis à part un petit ''plein le cul'', qui n'est pas de la grossiereté. Je trouve tout de meme lamentable que chaque fois que quelqu'un pose une question qui touche à une modification, meme mineure, et qui ne soit pas dans les bible des fournisseurs, on est droit à une levé de bouclier. L'amicale d'autrefois, ben oui je viens de moins en moins à cause de cela, etait ouverte d'esprit. Maintenant on ne retrouve presque que des intégriste de la sortie d'usine. Encore une fois à la grande époque des spit, je pense que les gens se posaient moins de question et faisaient tout et n'importe quoi sur la voiture. Comme on le fait de nos jour sur des voitures en production. Pitié, enlevez les oeilleres et ouvrez votre esprit, on ne veut pas massacrer des spit, mais les faire à notre image. Bruce |
|
| Huricanne 14/06/2010 18:48 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Cool Bruce ! Je ne me sens pas une âme d'Intégriste, même avec ma table basse. | |
| Chris92 14/06/2010 18:57 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Et puis, pourquoi ne pas monter ce superbe V6 ! j'enlève mes oeillères et continuer à ''tunner'' en accrochant un porte-clefs au rétro en espérant qu'on ne me traitera pas de non-intégriste... je suppose que par le lointain passé, les amicalistes pouvaient parfois donner leurs avis, moi, j'appelle ça la tolérance et tant pis pour les autres m'enfin. Mais bon, y'a vraiment pas de quoi s'énerver et j'en profite pour saluer tous ceux qui participent à un échange qui se devrait d'être plus convivial....... |
|
| André 17 14/06/2010 19:16 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Huricanne, vous avez triché, ce n'est pas un moteur de SPIT...ou alors fortement amélioré ! Bien cordialement à vous tous. |
|
| Chris92 14/06/2010 19:21 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Merci André 17, Voilà le genre de message modéré que j'aimerai lire plus souvent, un peu d'humour ne nuit pas même si c'est vrai qu'on sort du sujet.... Bonne soirée à tous |
|
| azu09 14/06/2010 20:06 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Juste pour ramener ma science, j'aime bien, la prepa peut etre une optimisation du moteur, je fais equilibrer correctement mon vilo, mon volant moteur, je regularise le poid des bielles, j'ecrette consciensieusement ma culasse, je degage les passages d'eau entre culasse et bloc, je deglasse les conduits d'admition et la je suis tout fier d'avoir les 75 poneys annonce au serieux service des mines de l'epoque. Et oui, une prepa moteur n'est pas forcement la fabrication d'un avion de chasse mais juste rendre la vie plus facile au moteur car d'rigine c'est pas quand meme le sommum de l'harmonie des elements, et oui, il exsiste des cotes avec des tolerances, les industries les ont creer pour gagner de l'argent.......plus c'est precit d'origine, plus le client le paye.... | |
| denis94 * 14/06/2010 20:18 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| bsr une ptite question de néophite: c'est quoi une AAC améliorée ?. Slt Bruce peut être à Bailly ce WE amicalement denis |
|
| Chris92 14/06/2010 20:29 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Bonsoir, AAC veut dire Arbre A Cames au levées différentes de celui d'origine mai attention ! il faut, dans ce cas adapter des ressorts de soupapes spécifiques pour qu'elles puissent ''suivre le rythme'' sinon, on appelle ça emballement de soupapes. Comme quoi, avant d'adapter un élément qui apportera plus de rendement à un moteur, il faut que le reste soit adapté sinon ça ne servira pas à grand chose Amicalement mais demande réflexion et penser d'imaginer si d'autres éléments vont être adaptés comme la transmission ( moteur/boîte/pont ) et surtout le freinage.... Cdt |
|
| jean-yves 44 14/06/2010 20:40 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Bonsoir et la, vous remarquerez que je suis poli ? A M.... Bruce 34. je m'en fou royalement que City fasse d'un moulin de spit un moulin à café. Je m'interroge juste sur ça façon de voir les choses. Pourquoi avoir un moteur de spit en avance pour en faire une table basse?????. Mais la, encore, vous allez me dire que cela ne me regarde pas et vous avez raison, libre à lui de me répondre ou de ne rien dire. Puis M... Bruce 34, M.. City n'est pas assez grand pour ce défendre tout seul. Pour répondre à la question initiale et être constructif. Pour obtenir 90 ch sur un moteur de spit il faut le passer en stage II. Cela veux dire changer l'AAC avec un plus pointu mais cela ne suffira pas. Il faudra aussi trouver une culasse en alliage 8 trous et la cela va être carrément impossible. Alors M.. Bruce 34 arrêter de me faire Ch... avec vos leçons de morale. Sur ce Bonsoir. |
|
| Huricanne 14/06/2010 23:24 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Pour le moulin à café Triumph, j'ai essayé aussi. Mais Peugeot l'avait bien mieux fait et bien avant moi. http://membres.multimania.fr/moulincafe/livre/livre-2.jpg http://bienvenueauflatistan.forumactif.com/users/2014/53/17/77/smiles/969231.gif |
|
| jean-yves 44 15/06/2010 08:31 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Bonjour. Merci huricanne pour cette pointe d'humour, au moins un qui ne ce prends pas la grosse tête. Bonne journée. A+ JYP |
|
| jefff 15/06/2010 08:49 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Salut City, si tu veux des conseils pour pousser ton moteur, tu peux contacter Thomas Garrett, il a l'air de savoir de quoi il parle... moi je vais pas me faire que des copains en disant ça! |
|
| André 17 15/06/2010 08:54 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Ouais...Un moulin à café posé sur une table basse ? Ce serait quand même plus joli sur une étagère ! Allez, ne me" flinguez" pas tous en même temps... Bonne journée pour tout le monde. |
|
| Denis84 * 15/06/2010 10:29 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Il y a quelques années,un débat tres "animé" avait eu lieu sur un fil concernant l'adaptation sur spit d'un moteur Renault "Energy".................. | |
| Chris92 15/06/2010 10:46 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| @ Denis84, Combien de morts et de blessés à l'époque ? ( trait d'humour...) |
|
| Denis84 * 15/06/2010 10:59 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Je sais pas,en tout cas beaucoup d' Energy dépensée!!! | |
| CityHunter 15/06/2010 11:54 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| OK, ce poste est sujet à polémique, donc pour recentrer, ce que j'envisage c'est (comme je le disait au début) "une amélioration de l'agrément de conduite serait la bienvenue sans pour autant fusiller tout le reste" donc forcément, qui dit amélioration, dit intuitivement : augmentation de puissance. (mais sans parler de réelle préparation) le but n'étant pas de faire de la compétition, mais de la route de montagne sans trop peiner, et sans pour autant tomber dans l'ilégalité des moteurs gonfler. si je voulais une prépa assez pointue, je me tournerais vers les référence des préparation de la 4cv à l'A110 que je connais assez bien, avec tout le reste, mais ce n'est pas le but. donc on va essayer de poser des bases simple pour commencer avec les 2 questions suivantes : voici les caractéristiques donnés par le constructeur concernant le moteur de la 1500FH. est-ce que l'un d'entre vous à un relevé d'un moteur d'origine bien équilibré et réglé. |
|
| CityHunter 15/06/2010 11:57 |
re : futur moteur pour 1500fh |
 |
|
| Gilles80 * 15/06/2010 12:09 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Pour en revenir au principal http://www.microsofttranslator.com/BV.aspx?ref=BVNav&from=en&to=fr&a=http%3A%2F%2Fwww.totallytriumph.net%2Fspitfire%2Fengine_building.shtml Je pense que c'est ce que tu cherches : un moteur fiable, qui a du couple. La traduction automatique est compréhensible, sans trop de difficultés. Gilles80 |
|
| CityHunter 15/06/2010 12:33 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| merci, je vais y jeter un oeil | |
| azu09 15/06/2010 14:03 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Le plus simple si tu veux les 71ch din, c'est un equilibrage precit des equipage mobile, equerage des bielles aussi. Ensuite travailler sur les chambres de conbustion, volume identique pour les 4, et nettoyer les asperitees a l'interieur. Ne pas oublier les conduits d'admission. Deja avec cela le moteur tourne mieux, il respire de toute sa puissance originelle. Pas la peine de chercher midi a 14h avec ACC pointu et tout le tralala. Pour les carbu tu leur fait faire une cure de jouvence ainsi que l'alumage, rien ne sert de mettre de l'electronique, il faut le refaire, plus de jeux, plus de probleme. Pour avoir cela pendant 4 ans au quotidien, cela devient vraiment super. Sur un 1300, carbu neuf aisn que son allumage, la caisse roule tous les jours de paris nord a paris sud avec le perif, ben rien, pas de chauffe, pas de ratatouille..... La pluspart cherchent des solutions moins cheres pour rouller, alors que des elements refait convenablement suffisent largement, le tout avec un moteur equilibre. Pour les freins et etc....c'est que l'on trouve encore des gens qui ne restaurent pas mais bricole. Une spit cela freine, descente d'andore ou circuit de charal pareil, a fond et le 1500 est fiable. Allez a DIMANCHE. |
|
| CityHunter 15/06/2010 15:38 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| A dimanche Azu09 mais ce que tu me dis là, c'est ce que je fait lorsque je refait châque moteur (équilibrage, polissage des conduits.......) mais bon,, je me dis que quite à avoir ouvert, autant en profiter. |
|
| jean-yves 44 15/06/2010 18:34 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| @ AZU 09. Oui, cela suffit pour avoir 71 ch mais pas pour en avoir 90 et c'est bien ce que City demande à l'initiale. Il faudra donc passer par un AAC plus performant et je répète, une culasse en alliage 8 trous. A+ JYP |
|
| Chris92 15/06/2010 18:40 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Bonsoir docteur Jean-Yves, Pourrais-tu expliquer ( somairement ) ce qu'est une culasse 8 trous aux néophytes que nous sommes et qu'une culasse en alliage doit se trouver que chez des spécialistes très pointus ?! Merci pour la réponse ( le beau temps revient.... ) à + |
|
| Bruce34 15/06/2010 19:16 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Salut a tous, Une culasse 8 port est une culasse sur laquelle il y a 4 ports pour l'echappement. jusque la rien de délirant, mais la ou ca se corse, c'est qu'il y a 4 port pour l'admission. 2 sur la culasse de la spit. Sur les mini c'est la prepa ultime, on y greffe 4 carbu de moto et un collecteur special (celui d'origine n'ayant que 3 branche pour 4 cylindre). Bien sur une telle culasse sur un bloc standard ne fait des miracle. La il est question de travailler sur des blocs réaléser (overbore), équilibré, etc, etc,... A ma connaissance ce genre de culasse n'existe pas pour les bloc spit, uniquement pour les bloc serie A que l'on retrouve sur les mini,les mg et autres. |
|
| azu09 15/06/2010 19:18 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| HA, la ulasse 8 trous en alu, elle fait rever tous les spit racing de la terre. Elle est issue du service compet et elle est tres rare, tres tres rare. Pour en trouver une c'est le graal. techniquement, outre le poid, elle possede des conduits des fluides gazeux etudies pour la course, tous les conduits sont separes. Maintenant, une culasse ferraille bien preparee fonctionne tres fort aussi | |
| hawk * 15/06/2010 20:51 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| sinon ici ils font des moteurs je ne connais que leur site et je ne sais pas si ils sont sérieux. http://www.atelierbergamote.fr/ |
|
| Denis84 * 15/06/2010 21:06 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Bergamotte,bergamotte......... Y font pas aussi des crèmes de soin ? |
|
| Denis84 * 15/06/2010 21:23 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Plus sérieusement,pourquoi pas une souscription,éventuellement internationale,au niveau des clubs Triumph,pour lancer une petite série de culasses 8 ports ,et pourquoi pas double arbre? Apres tout,les premiers Lotus double arbre n'étaient rien d'autre que des blocs FORD ainsi "améliorés !! |
|
| Alain68 19/06/2010 08:08 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| comme dit plus haut contact Garreth Thomas il c de quoi il parle quand il parle spit il en a fait une sur Paris.OOu tu peux acheter sont bouquinil est en vente sur le catalogue Bastuck page 126 ref LI72SPT 13.73 euros Alain68 | |
| cbastide 19/06/2010 23:08 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Bonjour, L'idée d'une refabrication de la culasse 8 port est interessante, d'autre groupe comme l'amicale Salmon on déjà reproduit des culasses de la Salmon 2300 S "alu" bien plus grosse. Certain membre de l'amicale spitfire semble d'aileurs posséder une de cette culasse 8 trous :o) Voir le site : http://www.amicale-salmson.org/phorum/read.php?1,15096 Quel est le gain entre une stage II/III et la 8 ports cela ne doit pas être si énorme ?? Vu le nombre de replique de spitfire "Le Mans" une refabrication serait viable rapidement.....enfin cela m'interesse :o) http://1.bp.blogspot.com/_wpZ7vob_lKo/SXBYT867AOI/AAAAAAAAANk/DrsQYHcDiZk/s1600-h/macauhead.jpg Salutations Christophe |
|
| cbastide 19/06/2010 23:14 |
re : futur moteur pour 1500fh |
En photos la 8 port 70X cylinder head de Canley sur la macau http://triumphmuseum.blogspot.com/2009/01/macau-head.html A+ |
|
| Philippe67 * 19/06/2010 23:26 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| J'avoue que je ne vous comprends pas bien. Si je reprends le titre du fil : il s'agit d'un moteur 1500. Or les 1500 ont une culasse 8 trous d'origine. Tout comme les MK3 et MKIV. En ce qui concerne l'avantage de l'avoir en alu. Le coût me parait complètement disproportionné par rapport au gain de puissance. |
|
| azu09 20/06/2010 10:04 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Ca c'est sur, qui va mettre de la tune sur une culasse alu, qui pour le commum des mortels ne sert a rien, alors que l'on n'est meme pas foutu de faire pression pour avoir des pieces convenables d'usage courant. Si les club d'anglaise etaient solidaire, on pourrait avoir une centrale d'achat comme les DS, afin d'avoir des prix honnette et de qualitee, mais la faut pas rever. | |
| jjsang 21/06/2010 10:36 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Je trouve que l'idée de City Hunter est excellente. (j'ai eu la même c'est dire!). Avoir un moteur de rechange et booster un peu le moteur d'origine. Le seul problème c'est le stockage du moteur de réserve. Pour ce qui est de l'amélioration des performances d'après mes lectures: 1° équilibrage équipage mobile 2° AAC + pointus +ressort de soupapes 3° Travail sur la culasse : meilleur flux des gaz, augmentation du taux de compression 4° Changement aiguilles SU ou Weber 5° Echappement 4 en 2 en 1 Pour le moment tout cela reste de la théorie mais je vais passer à la pratique sur un moteur 105E de Ford Anglia. Les principes énoncés sont les mêmes pour tous les moteurs. Il ya un excellent article du magazine Echappement des années 70 : http://zone.rouge.free.fr/kent/prep.htm JJS |
|
| CityHunter 21/06/2010 14:38 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Bon alors voilà, j'ai fait un listing semaine dernière de ce que je peux faire sur un point de vue technique et réaliste restant dans mes cordes. Culasse : -Elargissement des conduits d'admission -Elargissement des conduits d'échappement -Polissage des conduits d'admission et d'échappement -Agrandissement des alésages de sièges de soupapes (modérément bien sûr) -Rectification de la semelle pour augmenter l'indice de compression dans les cas d'un atmosphérique, réduction de la compression via une semelle dans le cas d'un compresseur (Constantin, judson, roots, MAG…) -Polissage des culbuteurs -Equilibrage des culbuteurs -Alésage des culbuteurs en montage sur aiguilles -Contrôle du tarage des ressorts -Baguage des culbuteurs sur la rampe de culbuteurs -Passage des poulies acier en aluminium ajourées voir courroies crantées souples afin de réduire les efforts. -Pistons allégés (ajourage, recoupe de la jupe, réduction d'épaisseur…… en fonction de la morphologie, et en resta,t modéré) -Equilibrage des pistons -Allègement des bielles (excroissances de fabrication, bavures d'estampage) -Polissage des bielles -Equilibrage des bielles -Equilibrage des tiges de culbuteurs -Equilibrage des tiges de culbuteurs Collecteurs -Polissage des conduits d'admission et d'échappement -Affutage de la tranche des étraves dans conduits d'admission -Montage collecteur 2Y ou 4 en 1 (2Y=couple, 4en1 = vitesse de rotation) -Ventilateur mécanique remplacé par ventilateur électrique -Montage allumage électronique à 2 balles -Montage allumage AEPL ou AE6C (conservant l'avance mécanique) -Bande anti rayonnement sur collecteur échappement Filtre à air plus grand Plus coton, mais faisable si je trouve de quoi le faire -Allègement-polissage-équilibrage du vilebrequin -Montage de l'arbre à came sur roulement à bille étanche -Montage AAC spécial -Montage d'un surpresseur (judson, roots, Constantin…) -Culbuteur à rouleaux -Tulipage des soupapes d'admission et d'échappement -Vidage des tiges de culbuteurs (remplacement par des tubes en zicral origine VW) Il se trouve que j'ai un compresseur à lobs en stock, mais je dois regarder le modèle et choisir (dans le cas ou je le monte) si c'est un montage à impulsion ou continu..... bien à vous |
|
| CityHunter 17/08/2010 12:50 |
re : futur moteur pour 1500fh |
 |
|
| Chris92 17/08/2010 19:26 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Bonsoir City Hunter, Pourrais-tu expliquer (sommairement) la différence entre les 2 types de compresseurs ? Merci par avance Chris |
|
| jefff 17/08/2010 19:43 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| cette solution va apporter un réel changement (mieux que les 70 cv d'origine...) mais c'est visible. solution invisible c'est changer l'AAC (mais tout le monde n'est pas satisfait par les cochonneries vendues actuellement) comment c'est lubrifié un compresseur comme ça? |
|
| CityHunter 17/08/2010 19:43 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| non, car je n'ai as d'info technique sur celui de la MG TC. celui que j'ai est composé de 2 Bi-lobes et d'un système de lubrification séparé ou se branchant sur le moteur de l'auto via un racord (donc pas lubrifié par le mélange gazeux) ce qui premet de le positioner avant le carburateur. c'est une pièce que j'ai chez oi depuis quelques années, mais qui "semble" être bien trop gros pour la spit. rassure toi, je ne pesse pas le monter dessus, c'est simplement que j'ai remis la main dessus cet été, donc fait une photo avec, c'est tout ;-) |
|
| jefff 17/08/2010 19:58 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| j'ai vu un reportage, dans ce genre c'était une adaptation de compresseur sur une MG B 6 cyl (compresseur eaton ou roots je ne sais plus) qui était monté avec un seul carbu SU et après un comportement fulgurant parait il!... la conso aussi...mais pour le plaisir |
|
| Chris92 17/08/2010 20:03 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| OK City mais je voulais connaître la différence entre ce que tu appelles "impulsion" ou "continu" car là, je ne vois pas. Cordialement Chris |
|
| CityHunter 17/08/2010 21:18 |
re : futur moteur pour 1500fh |
 donc un compresseur monté en continu fonctionne tout le temps. le compresseur impultionel possède un embrayage électro magnétique qui s'enclenche si l'on appuie sur un interrupteur situé sous la pédale d'accélérateur. en clair le moteur se comporte comme un atmosphérie classique, et ne sert qu'en cas de besoin, par contre le mélange gazeux doit être enrichi via un injecteur et une électrovane. voici un chéma explicatif. ceci avait pour avantage de ne pas contraindre les vignette (taxe) et passer outre l'homologation véhicule car la puissance restait la même. l'impultion ne comptant alors pas à l'époque contrairement à un turbo |
|
| Harry 25/08/2010 00:07 |
re : futur moteur pour 1500fh |
Triumph - classic - shorrock http://www.a-pt.com/harry/blow2.jpg Triumph -moderne http://www.a-pt.com/harry/blow1.jpg Cheers, Harry |
|
| blisterpack 25/08/2010 09:49 |
re : futur moteur pour 1500fh |
 Franchement pas tres impressionant...les conversions en ATMO sont beaucoup mieux et plus puissant...(comme sur ma Jaguar...nettement plus puissant en atmo qu'en version XJR ou Aston DB7) quel idee de mettre un ETON! encore! Les Eton sont vraiment des compresseurs de nazes...ca bouf un max de carburant et puissance pour rien donner en echange (sauf chauffer l'aire!) FORGET IT! |
|
| Bertrand 23/10/2010 14:40 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Pas d'accord du tout avec tes commentaires sur les compresseurs Eaton. J'en ai monté un sur ma Triumph TR6 avec 1 carbu SU HD8 . Je suis passé de 105 CV à 175 CV mesure sur dyno. Montage une après midi. Je suis super satisfait de la puissance et du couple ! Consommation, ca il n'y pas de miracle..,on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Mais le compresseur de ne s'enclanche que quand on enfonce l'accélérateur pour demander de la puissance (système qui fonctionne avec la dépression du collecteur d'admission. |
|
| Alain68 23/10/2010 18:01 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| le schema de Cityhunter me fait penser à ce que l'on appelle une souflante sur moteur GM mais qui fonctionne avec les gaz d'echappement si je me souvient bien quand je travaillais dans le Fluvial 2 lobes en forme helicoïdale moteur 2 temps en diésel 6 cylindres et plus, un bruit d'enfer dans la salle des machines et à l'échappement Alain68 | |
| Alain68 23/10/2010 18:50 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| oups erreur je corrige la soufflante est entrainée mécaniquement par la distribution mais bon rien à voir avec nos triumph Alain68 | |
| Pas_volay 23/10/2010 19:08 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Les Eaton "roots" sont de bonnes machines, très fiables, Jaguar les mets sur tous ses V8, mais il est vrai qu'un compresseur à vis type Kenne Bell offre un rendement bien supérieur, même vis-à-vis de la dernière génération d'Eaton, le M112, qui a fait de gros progrès. Seulement la technologie à double vis est plus fragile, c'est pour ça qu'Eaton est monté en série par des grands constructeurs, alors que Kenne Bell et ses équivalents sont cantonnés au tuning et à la compétition. |
|
| Denis84 * 23/10/2010 19:54 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Quitte à transformer la voiture (qui ne sera de toute façon plus "tout à fait" légale),pourquoi ne pas monter directement un double arbre moderne d'occase avec boite 5 ,c'est facile (pour un bon technicien) rapide,fiable et pas cher Genre alfa et sa boite 5,ford zetec + plaque adaptation + bv 5 vitesses sierra ,ou japonais avec sa boite 5 (mx 5,toyota ou autre) |
|
| blisterpack 24/10/2010 17:08 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| "Les Eaton "roots" sont de bonnes machines, très fiables, Jaguar les mets sur tous ses V8"..... justement c'est des moteurs completement nulles qui bouffent une fortune en Essence.. J'een ai tjrs eu plus de puissance an ATMO, et ca consomment 30-40% de moins.. |
|
| Pas_volay 24/10/2010 19:25 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Perso j'ai un AJ34S sur une de mes voitures, et je trouve que c'est un excellent moteur, remarquablement fiable et pas si gourmand que ça vu les performances. Bien entretenus ils atteignent les 300.000km sans gros soucis. La première génération AJ26/27 avait un revètement Nikasil, quasi indestructible (sauf si essence souffrée, là c'était la mort subite). Autant les 6 en ligne et les v12 Jaguar ne m'ont jamais convaincu, autant ça c'est de la très, très bonne bécane à mon avis. |
|
| CityHunter 25/10/2010 09:21 |
re : futur moteur pour 1500fh |
 effectivement, les souflantes de diésel 2t sont fait sur le même principe. VW en monte actuellement sur leurs moteur (1L4TSI), mais afin de minimiser le bruit, les pales sont légèrement hélicoïdales. on ne peut pas parter de compresseur dans ce cas là, mais de surpresseur. en fait le but contrairement au copresseur ou au turbo, est de compenser la perte de pression due àla détente des gazs lors de la phase d'admission (constantin montait et limitait volotairement les 403 à 90cv avec cette technique) comme sur la lancia delta groupeB, ce compresseur mécanique est monté en parallèle au turbo, et de par sa transmittion mécanique, il gave le moulin à bas régime avant que le turbo prenne le relais. |
|
| blisterpack 25/10/2010 09:49 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| "un excellent moteur, remarquablement fiable" ce moteur V8 Jaguar est TOUT sauf fiable. C'est connu par tout le monde...simple chaines/tendeurs en plastoc qui petent a 100 000kms (comme les stag), et ca coulent des bielles assez regulierement. c'est "throw away" Jag (Ford) comme les kleenex... une horreur!! |
|
| roland p 25/10/2010 10:12 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| ben mince ,ça rigole pas , nous on en est encore a se poser des questions sur le diametre des aiguilles . | |
| hawk * 25/10/2010 10:20 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| et à savoir si on peut remplacer les pastille de cire sur washtag par des pièces de 2 cts http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Grands_Smileys/3d-frappe-maboule.gif |
|
| Huricanne 25/10/2010 10:44 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| ou remplir à l'API GL5 à la place de la GL4 http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Grands_Smileys/3d-frappe-maboule.gif |
|
| Boubou * 25/10/2010 11:26 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Je confirme les moteur jag generation 1998 a 2001 sont de la merde.J'en ai fait l'expérience avec une XJ8 avec 90000kms au compteur,tendeurs de chaines en plastique cassés | |
| Pas_volay 25/10/2010 11:35 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| On va pas polluer ce forum avec des histoires de moteurs Jag, mais il se trouve que ce moteur AJV8, je le connais très bien, voire par coeur. Les tendeurs de chaine secondaire(de chez Sachs, comme quoi...) sont le seul vrai point faible, avec la pompe à eau (jusqu'en 1999) et ils ont été remplacés à partir de aout 2001 par une version qui ne craint plus rien. Sur les moteurs précédents, il suffit de les changer, 3 heures de boulot et 100 euros de pièces et on a un moteur increvable. Les XKR équipées du moteur AJ34S et de la boite ZF6HP26 (à partir de l'année-modèle 2003) sont hyperfiables. Bielles coulées? je dément absolument. Si on roule sans huile evidemment, mais sinon, aucun risque. Ah, si, il y avait un problème en faisant du circuit à fond avec la jauge au minimum: dans les virages l'huile était déportée et on pouvait désamorcer la pompe à huile et crac. Ca a été résolu en 1999 avec une simple jauge neuve, augmentant le minimum d'un litre... |
|
| blisterpack 25/10/2010 15:55 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| bah ,...je connais aussi tres bien et il faut me PAYER d'avoir une telle merdier ss le capot avec les collecteurs d'echappement qui cassent tout le temps, et plein d'autres problemes. Le V8 Jag c'est bon pour 200 000kms grand maxi, apres c'est poubelle. Les meilleur moteurs de Jag c'est le AJ6/AJ16....developpe a Coventry. 400 000kms ss problemes et capable de sortir 450CV SANS compresseur...(oui monsieur!). Pour les Triumphs, on arrivent aussi a faire des moteurs fiables, mais pas disant "c'est bon et laisse couler les bielles, ca fais moin de bruits"! |
|
| Pas_volay 25/10/2010 16:21 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Jamais entendu parler d'un collcteur cassé sur AJ-V8, mais ok: chacun sa religion, pas de souci. | |
| invité 25/10/2010 18:44 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| pour continuer cette passionante discussion c'est là http://www.jaguarforums.com/forum/ sinon pour continuer à discuter de l'intéressant post de City Hunter on reste ici..... Avant de me faire descendre en flamme c'est de l'humour (quoique) |
|
| Pas_volay 25/10/2010 21:31 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Tu as raison, désolé. | |
| blisterpack 25/10/2010 21:38 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| hmmm pourquoi? Tout ca c'est "made in coventry" LES TR4 ont les meme courses moteur et les memes cousinets bielles que les Jaguar XJ6, et les Dolomites 16S ont les memes dessins de culasses que le Jaguar 24S (pratiquement meme alesage et les memes diametres de soupapes) J'utilise les ressorts de soupapes de jaguar dans mes culasses Triumph Spitfire. C'est tres bons les batardisations de Triumph avec des pieces de qualite enfin! |
|
| CityHunter 26/10/2010 10:40 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Pour en revenir au sujet. mon but n'est pas de transformer un moteur en bête de compétition. le coup du compresseur c'est pour rigoler, car si j'ai eut envie de le monter dur ma super5 Diesel, je suis assez septique sur un 3 palier de spitfire. En bien qu'il y ai des personne comme "blisterpack" qui sembles tirer d'assez fortes puissance sans trop de problème, de mon côté je préfère y aller sur la pointe des pieds, et avant de me lancer dans de la grosse préparation, je préfère tou bien équilibrer, faire des retouches (usinage ici ou là), comme défini dans la liste du 21/06/2010 de ce poste. Le but avant de commencer à gagner en puissance, c'est de gagner en "agrément moteur" dans un premier temps. maintenant, j'avoue aussi qu'une chose me titile, (car la restauration de mon Alpine A110 étant terminée), c'est de me faire une prépa sur un 1596GS (passage du 1565cc-138CV à 1596cc160CV) en fait je ne sais pas trop sur lequel je vais partir, car les moteurs de spits sont faciles à trouver, et peut honéreux, mais je possède déjà un moteur d'avance pour mon A110 et la technologie (bloc Alu chemisé est plus simple à manipuler en usinage) |
|
| lefebvre 27/10/2010 16:32 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| bonjour, c'est de la prehistoire tout cela !!! Vu sur le web en cherchant des infos pour la préparation de la 4l de mon gamin pour le 4L trophy. 35 ch en plus en un rien de temps !!! http://www.turbosfrance.com/3648/16947/0/0/0/0/Turbo-Supercharger-Electrique-Universel.php?n=1 Avant que je ne le monte sur ma mk2, quelq'un a déja essayé ? Non je plaisante...sur la tondeuse peut etre ? Il ya qqes années j' avais bricolé un truc du genre pour une course de solex...rire garanti. Salutations spitouitesques |
|
| roland p 27/10/2010 17:13 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| Lefebvre bonjour ; on y avait souvent pensé sans oser le faire mais la vitesse de rotation n'est pas proportionnelle avec le regime moteur ? |
|
| CityHunter 27/10/2010 17:33 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| en fait ça existe bel et bien, mais pas comme ça. en fait, ça c'est du vent.......lol le turbo électrique (le vrai) coute minimum 4000 dolars US http://www.forum-auto.com/uploads/200511/hennequin_1132049892_bidouille_pour_gogos.jpeg les fils électriques des 3 moteurs sont nettement plus gros lol |
|
| lefebvre 27/10/2010 19:25 |
re : futur moteur pour 1500fh |
| bonsoir, j' avoue quand meme que je serais curieux de voir l' appareil.. Quand on sait que la pression dans un turbo n' est pas vraiment élevée...(0.6 à 1 dans mon vieux vw t2 turboD) |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire