 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| alcide 19/04/2007 11:12 |
ventilateur électrique |
|---|---|
| Bonjour, je viens de recevois les pièces nécessaires au montage d'un ventilateur électrique à thermostat réglable. Même si le sujet a déjà été maintes fois débattu, je vous fais part de mon expérience personnelle. |
|
| alcide 19/04/2007 11:20 |
re : ventilateur électrique |
 Mon choix s'est porté sur un 13 pouces (pour ne pas déborder du radiateur) à pales réversible. Il me semble très important de conserver le bon sens de rotation du moteur électrique, que l'on place le moteur devant ou derrière le radiateur. (même si celà parrait étrange, un moteur électrique à courant continu dispose d'une "avance" à l'alimentation qui est règlée suivant un sens de rotation bien défini). Ce modèle a également des ples incurvées (pour limiter le bruit) et présente l'avantage de ne couter que 35$ ( acheté sur le site http://www.gearheadworld.com/dealer_info.asp ). |
|
| alcide 19/04/2007 11:24 |
re : ventilateur électrique |
 Je l'ai payé moins de 20 euros chez www.radiospares.fr/ . ( c'est la référence 250-6106 ). L'avantage, c'est que ses contacts peuvent me dispenser de monter un relai. |
|
| remy 19/04/2007 12:21 |
re : ventilateur électrique |
| C'est une tres bonne initative de nous faire ainsi part de ton experience, merci !! Mais j'ai une question : où disposes tu la sonde de température , en theorie elle devrait etre en contact direct avec le liquide de refroidissement, non ? |
|
| remy 19/04/2007 12:21 |
re : ventilateur électrique |
| C'est une tres bonne initative de nous faire ainsi part de ton experience, merci !! Mais j'ai une question : où disposes tu la sonde de température , en theorie elle devrait etre en contact direct avec le liquide de refroidissement, non ? |
|
| alcide 19/04/2007 14:19 |
re : ventilateur électrique |
| ....J'installe le tout ce week end, je prendrais le maximum de photos. A bientôt |
|
| MACRO 19/04/2007 16:17 |
re : ventilateur électrique |
| salut, Juste quelques infos sans prétention aucune . un petit rappel : un moteur à courant continu cela tourne dans un sens et dans l'autre lorsqu'on inverse la polarité de son alimentation c'est tout , enfin c'est ce que j'ai appris il y a quelques temps déjà. De plus si tu mets en place le ventilateur devant le refroidisseur va falloir souffler et si tu le place derrière va falloir aspirer . Et comme les pales du ventilo. sont orientées, il ne peut donc tourner que dans un seul sens pour être efficace . De ce fait, il faudra alors le monter devant le refroid. et veiller à ce qu'il souffle bien dedans en respectant du coup la bonne polarité d'alim.. Bon montage . A+ |
|
| alcide 19/04/2007 17:13 |
re : ventilateur électrique |
| Oui, j'ai du mal m'exprimer. Le ventilateur est à pales réversibles et celà signifie qu'il est possible de les démonter du moteur pour les remonter dans l'autre sens. Ainsi, pour un même branchement du moteur, il est possible de souffler ou d'aspirer suivant le sens de montage des pales. Pour ce qui est du moteur électrique à aimants permanents, il peut bien sur tourner dans les deux sens en inversant la polarité mais le rendement devient médiocre si "l'avance" ou plus exactement le décalage des balais sur le collecteur n'est pas approprié au sens de rotation. (On peut faire l'analogie avec le moteur 2 temps). |
|
| alex 19/04/2007 21:27 |
re : ventilateur électrique |
| une spit bien reglee ne chauffe pas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! pas besoin de ventilo supplementaire |
|
| Alcide 19/04/2007 22:02 |
re : ventilateur électrique |
 |
|
| alcide 19/04/2007 22:03 |
re : ventilateur électrique |
 |
|
| alcide 19/04/2007 22:04 |
re : ventilateur électrique |
 |
|
| Phil06 19/04/2007 22:04 |
re : ventilateur électrique |
| Question bête: çà veut dire quoi, concretement, une spit bien réglée? |
|
| alcide 19/04/2007 22:06 |
re : ventilateur électrique |
 PS : si tu ne sais pas quoi faire, Alex, tu n'as qu'à venir me régler ma spit et par la même occasion, réparer mon visco-coupleur |
|
| jean-yves 44 19/04/2007 22:49 |
re : ventilateur électrique |
| Bonjours messieurs. Si je peux me permettre, je suis assez d'accord avec alex. Une spit bien régler ne chauffe pas. D'autres par c'est une voiture qui a besoin de monter en température avant de pouvoir pousser un peut la mécanique alors avec ça je pense quelle va avoir du mal à monter en bonne température. Ce n'est que mon avis. A+ JYP |
|
| trabi 21/04/2007 14:41 |
re : ventilateur électrique |
 J'ai donc racheté ce kit thermostat reglable pour declenchement de ventilo electrique. N'ayant pas de grandes connaissances en electricité je me demande si je peux brancher mon ventilo direct sur le thermostat sans relai (il est ecrit sur le thermostat 250V 16A) J'ai verifié à l'aide d'un amperemetre, mon ventilo fait une pointe très rapide à + de 20A au demarrage (mon amperemetre n'affiche que 20A max) puis se stabilise ensuite autour de 10A. Pensez vous que je risque de griller mon thermostat ? qq1 aurait il un schema d'un branchement electrique avec relai pour utiliser mon thermostat sans le griller ? Autre bizarerie, mon ventilo electrique est branché par 3 cosses 1 negative et 2 positives à priori. Pourquoi y a t il 2 positives (les 2+ branchés en meme temps sur la batterie ne font pas tourner mon ventilo plus vite..) |
|
| Aime qu'à trois 21/04/2007 16:20 |
re : ventilateur électrique |
| Jean Yves 44 : avec ce montage, on obtient exactement le contraire de ce que tu décris... Comme le ventilo électrique ne se déclenche qu'à partir d'une certaine température, on obtient une montée en température plus rapide jusqu'au point, préréglé, où il se met en marche. Ce systême, bien monté et réglé, ne fera pas fonctionner le moteur ni plus froid ni plus chaud, et ne devrait pas logiquement mettre à mal l'égo des régleurs aux petits oignons. Il possède, à mon sens, un avantage énorme : La surchauffe dans un encombrement les jours d'été caniculaires est écartée. En effet, dans cette configuration, le moteur tourne au ralenti et l'hélice d'origine aussi. Donc la chauffe est importante et le refroidissement trés faible (en plus, pas de refroidissement dynamique, la voiture étant à l'arrêt ou au pas) tandis qu'un ventilo électrique procure un refroidissement optimum dés son déclenchement. Ceux qui maintiennent que la spit d'origine refroidit bien ont raison, mais ceux qui disent que ce montage est mauvais ou inutile devraient écrire à la quasi totalité des constructeurs automobile du monde entier, ils l'utilisent actuellement de façon presque universelle !!! |
|
| gégé16 21/04/2007 16:51 |
re : ventilateur électrique |
 gégé16 |
|
| azu 21/04/2007 16:54 |
re : ventilateur électrique |
| pourquoi alors garder le ventilo d'origine, je l'ai vire, depuis moins de bruit, chauffage plus rapide de la bete. C'est l'un ou l'autre, mais dans la logique pas les 2. | |
| Aime qu'à trois 21/04/2007 20:35 |
re : ventilateur électrique |
| Bien entendu, l'adoption du motoventilateur électrique = suppression du ventilateur d'origine, ça va sans le dire ! | |
| AZU 22/04/2007 16:45 |
re : ventilateur électrique |
| Ca j'en suis pas sur, car si les 2 ne sont pas synchros on cree un trou d'air.... | |
| Aime qu'à trois 22/04/2007 18:40 |
re : ventilateur électrique |
| Oui, et le vide créé par ce trou d'air arrive à faire exploser le radiateur en surpression. | |
| alcide 22/04/2007 23:32 |
re : ventilateur électrique |
| Bonjour Trabi, Tu peux sans problème utiliser ton thermostat sans relai. D'après ses carractéristique, il semble être capable de commuter 10 fois plus que n'exige to ventilateur. Par contre, il est indispensable de monter le tout derrière un fusible. (un 15 ampères temporisé devrait convenir ). Pour ton ventilateur, il s'agit sans doute à un modèle à double vitesses, piloté par deux thermo-contacts.... |
|
| Olivier H 23/04/2007 10:15 |
re : ventilateur électrique |
| Trés mauvaise idée la durite rigide entre le boitier de calorstat et le haut du radia... Gros doute également sur l'efficacité d'un ventilateur placé aussi loin du radia (sans carénage). Et puisqu'on est lundi matin, Aime qu'à trois, tu me copieras 10 fois: - C'est le calorstat qui gére la montée en température du moteur. PS: 3h de Paris saturé samedi, sans ventilo électrique. Croisée: une 1500 (ou Mk4) rouge, vers la rue de Sévres. |
|
| Aime qu'à trois 23/04/2007 18:16 |
re : ventilateur électrique |
| Olivier H : je crois bien que je vais échapper à la copie... Ce n'est pas le calorstat qui gère la montée en température du moteur. Le calorstat n'est pas un élément progressif de gestion de la température, la seule caractéristique qui est imposée à cette vanne est d'être fermée en deça d'une certaine température, et ouverte au delà (généralement 80°c). J'en veux pour preuve que le constructeur lui même en propose deux variantes, suivant la saison ou le pays d'utilisation, et certains revendeurs vont même jusqu'à trois versions de plages d'ouverture/fermeture. Si c'était une élément progressif, une seule version suffirait. Il a aussi pour but d'empêcher le moteur de descendre en deça d'une certaine température, notamment en hiver où l'absence de calorstat se révèle par l'impossibilité d'avoir un chauffage correct de la voiture. Mais on voit bien, à l'évidence, qu'une fois totalement ouvert, il ne gère plus rien, et c'est bien alors au motoventilateur à gérer le refroidissement en complément du courant d'air dynamique qui traverse le radiateur : on est bien dans le cadre du sujet qui nous occuppe. Il est également aisé de comprendre, toutes choses égales par ailleurs, qu'une Spit à hélice fixe chauffera moins vite qu'une Spit à motoventilateur, ce que j'explique bel et bien dans ma réponse à Jean Yves. Reste le cas du visco coupleur, qui est bel et bien le seul élément de progressivité du circuit de refroidissement (à condition que le moteur tourne assez vite) puisqu'il est censé (quand il marche bien !) moduler la vitesse d'entrainement de l'hélice de refroidissement. Un circuit de refroidissement fiable et efficace est bel et bien un ensemble de composants : Calorstat, radiateur, hélice, pompe, censé répondre à toutes les configurations d'utilisation de la voiture en maintenant la température du moteur aux alentours des 80/85° C où il est censé donner son meilleur rendement sans risque de surchauffe. |
|
| jean-yves 44 23/04/2007 19:16 |
re : ventilateur électrique |
| Bonjour. Pour répondre à aime qu'à trois. Je n'ai pas dis que le montage d'un autre ventilateur était inutile. Je dis simplement que suivant le réglage que vous allez lui donner, il refroidira trop vite le moteur étant donner que le carlostat ne s'ouvre que vers les 80 °, et même, qu'il ne refroidira pas le moteur mais le radiateur puisque l'on sait que le circuit du moteur s'ouvre que lorsque le calorstat est bien à 80° et ainsi de suite. Avec ce système vous allez refroidir le carlostat en même temps que le radiateur donc coupure de circuit. La jauge de température étant proche du calorstat sera refroidie par votre ventilo ce qui donnera une fausse indication à la jauge, une voiture qui ne chauffe pas mais le bloc si. A médité. A+ JYP |
|
| jafar 84 24/04/2007 09:16 |
re : ventilateur électrique |
| J'ai installé un ventilo de Clio et avec interrupteur à ‘intérieur et c'est moi qui décide quand il faut ventiler, et j'avoue que depuis que j'ai acheté des burlens, je ne fais plus fonctionner le ventilo que dans de rare situation, comme une immobilisation prolongée (bouchon) sous 35° | |
| Jacques 88 24/04/2007 11:07 |
re : ventilateur électrique |
| Qu'est-ce que des "burlens" ? | |
| Olivier H 24/04/2007 12:45 |
re : ventilateur électrique |
| Aime qu'à trois, "Le calorstat n'est pas un élément progressif de gestion de la température". Ben si, justement, il gére le flux du liquide de refroidissement (ou s'ouvrant plus ou moins), pour l'adapter aux besoins. Fermé tant que le moteur n'a pas atteint sa temp de fonctionnement (la présence ou non d'un ventilo ne change donc rien à l'affaire). Plus ou moins ouvert ensuite selon la capacité de refroidissement du radiateur (cad de pratiquement fermé par -10°, à ouvert au maximum par + 35°, en passant par tous les intermédiaires possibles, fonction des variables influant sur le transfert calorifique du circuit. Ce n'est en aucun cas un systéme on/off. Comme tu le dis toi même, c'est lorsque le circuit de refroidissement à atteint sa limite, donc que le calorstat est ouvert au max, que la présence d'un ventilo (fixe, débrayable, electrique, peu importe) devient utile. Désolé tu n'y échapperas pas... PS: Les différentes temp d'ouverture de calorstat sont des temp d'ouverture max (ie un 82 est totalement ouvert à...), mais il commence à s'ouvrir plus tôt, et se referme si besoin est progressivement. Vu tes réticences je te suggére 20 fois. |
|
| jafar 84 24/04/2007 13:32 |
re : ventilateur électrique |
| BURLEN est le fabricant de carbus anglais qui a repris la licence de nos chers SU. Apres moult réglage et changement de pièces sans résultas, j'ai fini par acheter des carbus neufs chez eux, et depuis plus de problèmes. J'avais, avant, fait sauter un joint de culasse avec les anciens carbus, depuis, ça chauffe plus http://www.burlen.co.uk/ |
|
| Jacques 88 24/04/2007 13:55 |
re : ventilateur électrique |
| Merci Jafar pour le renseignement. A méditer, car moi aussi j'ai déjà fais pas mal de choses pour limiter la chauffe. |
|
| jafar 84 24/04/2007 15:33 |
re : ventilateur électrique |
| Et le prix est légèrement plus élevé qu'un échange standard chez bastuck, et donc le peu de différance justifie bien de les commander neuf chez burlen., mais attention aux puristes, je vais me faire huer | |
| Aime qu'à trois 24/04/2007 20:19 |
re : ventilateur électrique |
| Olivier H : bien que tu aies subrepticement tenté d'affaiblir mes neurones défaillants avec la notion de "fonction des variables influant sur le transfert calorifique du circuit" sur laquelle je réfléchis encore, je vais te décevoir tout en échappant aux 20 copies... Pour moi, qui ais malgré ce que tu pourras en penser, parfaitement compris le fonctionnement du calorstat, la notion d'élément de gestion progressive lui est interdite: -Une "progressivité" impliquerait qu'on pourrait, selon son choix, faire chauffer sa Spit en 1 heure ou bien en dix minutes. On comprend bien que, même en faisant une danse de la progressivité autour de son calorstat, c'est parfaitement impossible cet élément étant entièrement asservi à ses caractéristiques nominales de température d'ouverture/fermeture, fixées une fois pour toutes par sa conception. - Une "gestion" impliquerait également une intervention du conducteur, comme par exemple avec le systême rudimentaire mais réellement "gestionnaire" des robinets de refroidissement des circuits hydrauliques des moteurs fixes. Mais, bon, j'ai malgré tout l'impression qu'au final on dit bien tous les deux la même chose, et que la conclusion optimiste de ce fil est certainement celle qu'une Spit ne chauffe quasiment jamais, même dans les conditions de circulation actuelles. Je reste toutefois un partisan des moto-ventilateurs électriques qui ont certainement sauvé plus de moteurs de la surchauffe que nous tous réunis sur ce forum. Personnellement, et pour avoir réalisé en 29 ans de passion et de mécanique sur des véhicules anciens, la conversion (réversible) sur trois de mes autos (pas des Spits, toutefois) je n'ai qu'à m'en féliciter et ne reviendrais pas en arrière sur mes véhicules transformés. |
|
| steunou matthieu 24/04/2007 20:55 |
re : ventilateur électrique |
| bonjour ,moi j'ai mis un modele de super 5 et j'ai interrupteur sous le volant que je déclenche quand la temperature monte .VOILA | |
| jafar 84 25/04/2007 21:57 |
re : ventilateur électrique |
| Et comme disait tontonguigui " au printemps les fils sur le sujet démarrent à partir d'avril ' d'ailleurs je vous conseille de taper dans recherche "tontonguigui" et mettre "auteur" et je vous promets de la lecture saine sur le sujet de "la chauffe " | |
| spit 1547 27/04/2007 15:26 |
re : ventilateur électrique |
 |
|
| spit 1547 27/04/2007 18:15 |
re : ventilateur électrique |
 |
|
| Vicka45 28/04/2007 14:44 |
re : ventilateur électrique |
| Bonjour à tous, Depuis 3 ans ma voiture chauffait vraiment pendant la bonne saison. - 1er solution j'installe un ventilo élctrique à déclenchement manuel. C'est mieux. Mais été 2005 et 2006, cela devient insuffisant lorsque je suis en ville, donc je met le chauffage à fond. Je précise que le moteur broutait car le véhicule faisait du vapor lock (Donc trés mauvais je pense) Bien sûr j'avais déjà viré le calorstat et j'ai fait changer la pompe à eau mais toujours les même soucis Cette année, je tournais déjà avec le chauffage à fond pour l'aider. J'ai détartre 3 ou 4 fois le circuit mais toujours pareil. Je viens d'acheter et de monter un radiateur neuf et cela me parait vraiment mieux. Mais hier, aaprès une bonne balade, en plein centre ville et à un feu rouge l'aiguille de température à passer la moitié et commençait à venir sur la première graduation de droite. Dés que j'ai roulé elle est revenu entre la moitié et la dernière graduation de gauche. J'hésite à remettre le calorstat J'ai vérifié les bougies, elles sont nickel, je pense donc que les carbus sont bien réglés (Ai-je raison ?) Que pensez vous de tout cela ? |
|
| jafar 84 28/04/2007 15:13 |
re : ventilateur électrique |
| une sur-chauffe c'est pas quand l'aiguile dépasse la moitier, et même la première graduation de droite,c'est quand elle frolle le rouge. | |
| Vicka45 29/04/2007 11:31 |
re : ventilateur électrique |
| Bien reçu ta réponse Jafar, mais lorsque l'aiguille est à la première graduation de droite et que le moteur ratatouille car il fait du vapor lock et qu'il est à deux doigt de caler et qu'il a du mal à se relancer, tu appelles cela comment ? |
|
| jafar 84 29/04/2007 12:45 |
re : ventilateur électrique |
| J'avais effectivement un problème de chauffe, et j'avais fait comme toi, j'avais commencé par le circuit de refroidissement, radiateur, pompe à eau calorstat, et avec les fils très enrichissants de tontonguigui, j'ai vite bifurqué sur les carbus. Et le mal venait effectivement de mes carbus, car depuis, elle chauffe, mais dans la limite d'une voiture de cet époque. C'est-à-dire pas au dessus du 2eme trait Je te disais donc, comme indiqué plus haut, tape dans recherche « auteur » « tontonguigui » et tu vas en apprendre beaucoup sur la chauffe | |
| alcide 29/04/2007 22:56 |
re : ventilateur électrique |
 après avoir fixé le ventilateur, voici comment j'ai procédé pour le système de régulation.. Il s'agit d'un système a dilatation de gaz, et je compte loger "l'ampoule capteur" à proximité du retour d'eau. Pour ce faire, j'utilise une résine bi-composants thermo-conductrice élaborée pour le collage des composants électroniques. |
|
| alcide 29/04/2007 22:58 |
re : ventilateur électrique |
 |
|
| alcide 29/04/2007 23:00 |
re : ventilateur électrique |
 |
|
| alcide 29/04/2007 23:03 |
re : ventilateur électrique |
 |
|
| alcide 29/04/2007 23:05 |
re : ventilateur électrique |
 |
|
| alcide 01/05/2007 19:49 |
re : ventilateur électrique |
 La masse a été récupèrée sur le klaxon, le plus, directement sur l'alternateur (pour avoir une alimentation même lorsque le contatct est coupé). Le faisceau a été refait avec de la bande thermo-rétractable, le résultat est irréprochable. ps : J'ai juste monté un fusible en série. |
|
| Alain14 06/05/2007 21:02 |
re : ventilateur électrique |
| Le sujet du refroidissement par ventilateur electrique est intéressant : quelqu'un aurait-il fait un tel montage sur une Vitesse (avec quelque photos) ? | |
| jean-yves 44 08/05/2007 14:26 |
re : ventilateur électrique |
 Moi aussi j'ai décidé de mettre un ventilateur électrique. Facile d'installation, ne prend que quelques minutes. Depuis ma voiture ne chauffe plus du tout. La jauge de température n'arrive même plus à monter 1/3. La canicule n'a qu'à bien se tenir. A+ JYP |
|
| spit21 08/05/2007 21:56 |
re : ventilateur électrique |
| Salut, j'avais sur ma MK3 des problèmes de chauffe avec un radiateur pourtant neuf.j'ai changé le radiateur pour en poser un plus large que j'ai acheté a Andrieux.Depuis plus aucun problème même en plaine canicule. | |
| jean-yves 44 09/05/2007 18:26 |
re : ventilateur électrique |
| Bonjours à tous. Ne pas tenir compte du message 08/05/2007, j'ai fait cela pour déconner un peut mais je voie que spit21 a l'air de prendre cela au sérieux. Il est évidant que je n'ai pas installé un si petit ventilateur en plus il ne refroidit que la sonde de température pas bon du tout. A+ JYP |
|
| Djilou 21/05/2007 13:00 |
re : ventilateur électrique |
| Bonjour, J'ai un problème de chauffe sur ma spit, je me suis rendu compte que le ventilateur reste débrayé en permanence et j'aimerai savoir comment le rendre fixe. Merci. |
|
| Spitfire64 21/05/2007 23:56 |
re : ventilateur électrique |
| Bonjour , Oullala, qu'est ce que je vois comme bétises ! Le ventilateur électrique , c'est trés bien et placé comme j'ai pu le constaté, rien à dire . Mais la sonde réglable avec tout son bazar est trés fragile et il existe une solution simple , peu onéreux et vraiment fiable.j'en ai fait l'expérience sur plusieurs Anglaises dont MG,jaguar,Spitfire et Tr et autres . Profitez de démonter votre radiateur à faire éprouver et de mettre une sonde thermique sous le radiateur et ensuite de faire un montage avec un relais qui commande le ventilateur avec la sonde et avec une sécurité en "forcé" Si cela interesse des personnes qui veulent du beau et du fiable travail, dites le moi. A plus |
|
| Alcide 22/05/2007 09:43 |
re : ventilateur électrique |
| Bonjour, C'est vrai que le système réglable avec tout son bazar est fragile.... si on le tripote dans tous les sens et si c'est mal fixé. Il faut quand même savoir que c'est le même système (à la plage de température près) que celui utilisé pour la régulation de plus de 90% des réfrigérateurs domestiques. C'est 100% mécanique. Personnellement, je n'ai pas souvent eu de problème avec mon réfrigérateur (...). |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire