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| JJDroopy * 16/04/2022 09:33 |
Carrosage arriere |
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| Bonjour, Ma titine a un fort carrosage postif. J'aimerais bien qu'il soit plutôt un petit peu négatif. Cela ameliorerait la tenue de route et le confort je pense. Comment ça se corrige ? On joue sur les ressorts je pense ? Est-ce compliqué ? |
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| GTR6-95 * 16/04/2022 10:53 |
re : Carrosage arriere |
| Salut, C'est une Clio ou une Peugeot? On joue sur les ressorts???? Je ne la connaissais pas celle-là LOL Plus sérieusement. A l'avant la chasse est réglée avec des cales au triangle inférieur le long du châssis. Combien en as-tu actuellement? A l'arrière, as-tu changé ta lame de ressort récemment? Si oui, c'est normal, les nouvelles refabrications ne respectent pas le cahier des charges d'origine. |
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| JJDroopy * 16/04/2022 10:58 |
re : Carrosage arriere |
| GTR6-95, tu me dis que jouer sur les ressorts est une connerie et juste apres tu me demande si je les ai changés ! Je ne comprends pas ! Non, je n'ai rien changé car j'ai la voiture depuis moins d'un an. Elle a été refaite donc ce doit etre neuf ! Au fait, c'est une MK4 de 1972. |
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| GTR6-95 * 16/04/2022 11:10 |
re : Carrosage arriere |
| A l'avant la chasse (l'angle de la roue) est réglée avec des cales au triangle inférieur le long du châssis. Combien en as-tu actuellement? Il n'y a aucunes actions à faire sur les ressorts AV. A l'arrière, as-tu changé ta lame de ressort récemment? Si oui, c'est normal, les nouvelles refabrications ne respectent pas le cahier des charges d'origine. On ne sait tjrs pas si ton problème concerne les roues AV ou AR? |
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| JJDroopy * 16/04/2022 11:11 |
re : Carrosage arriere |
| C'est dans le titre ! Arriere ! | |
| GTR6-95 * 16/04/2022 11:17 |
re : Carrosage arriere |
| c'est dans le titre et comme tu écris "les ressorts" cela prête à confusion. La lame a t-elle été changée? combien de km as-tu roulé avec? |
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| GTR6-95 * 16/04/2022 11:19 |
re : Carrosage arriere |
| c'est dans le titre et comme tu écris "les ressorts" cela prête à confusion. La lame a t-elle été changée? combien de km as-tu roulé avec? |
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| JJDroopy * 16/04/2022 11:24 |
re : Carrosage arriere |
| Je ne sais pas si les lames sont neuves. J'ai fait 1500 km environ depuis que je l'ai. | |
| GTR6-95 * 16/04/2022 11:37 |
re : Carrosage arriere |
| Des lames de 50 ans sont généralement affaissées sauf si le véhicule a très peu roulé. Si tu as un carrossage positif à l'arrière, 1500km c'est bien suffisant pour faire revenir la lame, il est fort probable que la lame est été changée lors de sa restauration. As-tu une facture des travaux? Il n'y a malheureusement pas grand chose à faire sauf à rajouter une cale en alu entre le pont et la lame, vendue chez tous les bons marchands de pièce Triumph. Il y a différentes hauteurs, 3 je crois, pour différent carrossage négatif. Opération qui nécessite de retirer la lame de ressort pour y installer la cale. Il y a une époque ou Canley faisait et vendait des lames renforcées avec le bon carrossage, introuvable de nos jours. |
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| JJDroopy 16/04/2022 18:16 |
re : Carrosage arriere |
| J'ai trouvé les cales chez Datch. Est ce compliqué à changer ? L'avant ne se retrouve t il pas trop haut ? | |
| frederic 17/04/2022 09:25 |
re : Carrosage arriere |
| Limora propose encore le modelé036 renforcé à 324 €, si elles sont identique a celle de Canley , l investissement vaut le coup | |
| JJDroopy * 17/04/2022 11:41 |
re : Carrosage arriere |
| Merci Frederic, mais les cales doivent faire le meme effet, non ? Quid de la hauteur à l'avant ? Si on baisse l'arriere, l'avant ne devient-il pas trop haut ? |
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| tontonguigui * 18/04/2022 10:42 |
re : Carrosage arriere |
| la mise en place de ta cale ne change pas l'assiette de ta spit ... elle aura l'assiette prévue par le constructeur !!! en effet le train arrière n'est pas réglable !! c'est donc le ressort d'origine qui donnait la hauteur et rien d'autre les nouveaux ressorts sont trop raide ou trop arqué .. il faut donc régler avec une cale pour compenser ce defaut, et revenir aux hauteurs d'origine elle va descendre de l'arrière d'environ 1/2 pouce (si c'est cette cale que tu choisi ) donc 1.3 cm passe une photo ... chaque cale permet de compenser environ 2° de carrossage mais malheureusement ce n'est pas exactement reproduisible .... tu peux lire l'article ici : http://auskellian.com/paul/links_files/performance_enhancements.htm#Understand_and_Set_Alignment |
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| frederic 18/04/2022 17:01 |
re : Carrosage arriere |
| Bonjour désolé de cette reponse tardive , pour les cales je n en sais rien , en revanche le ressort renforcé je l ai sur ma voiture depuis 15 ans et cela n a pas bouge, elle est plus confortable vs le ressort d origine complètement plat au démontage et les lames sont plus épaisses et sans pastilles .j avais lu dans un vieux gazoline que c était l'idéal, Ps je depasse les 90 kgs ! |
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| JJDroopy * 18/04/2022 22:43 |
re : Carrosage arriere |
| Tontonguigui, j'avoue avoir du mal avec l'article que tu as mis en lien... Quelles sont les solutions pour changer le carrossage ? Pour moi les cales ou un autre ressort revient au meme (si ce n'est la soublesse). Et je ne comprends pas comment on peut changer le carrossage sans baisser la voiture ! |
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| tontonguigui * 19/04/2022 10:30 |
re : Carrosage arriere |
| la tu comprendras tout ... oui si met une cale tu abaisse légèrement l'arrière de ta voiture ... mais si tu as un carrossage négatif de 1° a l'arrière. alors ta voiture est forcément à la bonne hauteur ! c'est uniquement si tu as un carrossage positif que ta voiture n'est pas à sa place .... il y'a un post sur les hauteur théorique de la spit quelque part !!!  |
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| JJDroopy * 19/04/2022 10:49 |
re : Carrosage arriere |
  Maintenant, aie-je interet a mettre une cale ? La hauteur est exactement la meme devant et derriere pour le moment. |
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| marcobordeaux * 19/04/2022 12:47 |
re : Carrosage arriere |
| Salut Droopy tu prends tes mesures a quel endroit ? |
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| JJDroopy * 19/04/2022 12:51 |
re : Carrosage arriere |
| J'ai mesuré du sol au haut du passage de roue et entre le haut du pneu et le haut du passage de roue. | |
| tontonguigui * 19/04/2022 14:58 |
re : Carrosage arriere |
| OUI ... rouler en carrossage positif est dangereux .... à mon avis une cale de 1/2 me semble adéquate ... comme sheila tu peux installer la cale sans démonter ton ressort ... faut être fin .. 1 soulever la voiture avec deux jacks (un de chaque coté ) 2 dévisser les goujons et les extraires 3 poser doucement la voiture en dosant des deux cotés jusqu'à ce que la lame se soulève assez pour glisser la cale 4 engager les goujons ... sur plusieurs filets sans forcer ... 5 soulever gentiment la voiture à deux ... jusqu'à ce que la cale et le ressort se mettent en place ... aider si besoin 6 serrer le tout j'ai fait cette opération avec cette methode sur la 1500 pour une cale de 1/2 pas besoin de goujons long !!! option moins scabreuse ... démonter le ressort ... |
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| tontonguigui * 19/04/2022 15:08 |
re : Carrosage arriere |
| ICI LES INFOS pour la hauteur de caisse standard http://www.amicalespitfire.org/cyberspit/index.php?lecture=104998&debut=270&recherche=hauteur&rt=sg&page=10#104998 |
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| JJDroopy * 19/04/2022 15:26 |
re : Carrosage arriere |
| Merci Tontonguigui. J'ai vu que l'on accede par l'intérieur. Comment etre sur que 1/2 suffira ? |
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| tontonguigui * 19/04/2022 20:26 |
re : Carrosage arriere |
| aucune certitude pour 1/2 .... mais disons que la lame finira par descendre ... au long terme ... moi j'ai les deux cales ... 3/4 et 1/2 ... j'ai monté 1/2 ... c'est 1° de carrossage négatif ... mais ca c'est pas reproductible ... je te conseille de monter 1/2 pour commencer ... desserrer les ecrous du train arriere un chouilla ... rouler un peu gentiment ... 100 bornes et resserrer tes ecrous ... ensuite 1500 ou 2000 bornes et tu verras . c'est vachement empirique cette histoire ... tu as noté que personne ne donne de conseil sur ce sujet .... ce qui prouve que, soit personne n'est d'accord mais n'osent pas me contredire, soit qu'il n'y à pas de réponse toutes faite |
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| JJDroopy * 19/04/2022 20:35 |
re : Carrosage arriere |
| Je vois... Comme mon carossage est tres fortement positif, un plus grosse cale me semble nécessaire !!! Mais je ne sais que faire ! Il parait que quelqu'un a fait des mesures pour corréler la dimension de la cale et le gain en hauteur ! |
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| Stéph. 19/04/2022 22:12 |
re : Carrosage arriere |
| Commande des goujons longs si plus de 1/2 | |
| JJDroopy * 19/04/2022 22:15 |
re : Carrosage arriere |
| Oui Steph, merci... Mais la question est quelle cale ? J'ai posé la question a Datch et Betaset. | |
| tontonguigui * 20/04/2022 06:42 |
re : Carrosage arriere |
| quelle est la hauteur de ta voiture au point B du lien que je t'ai donné plus haut ... je vais mesurer sur la mienne |
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| JJDroopy * 20/04/2022 07:58 |
re : Carrosage arriere |
| 18,5 cm au point le plus bas de la corrosserie. | |
| JJDroopy * 20/04/2022 09:46 |
re : Carrosage arriere |
| Datch me dit que la hauteur de la cale est la meme que le résultat sur la caisse... J'en doute ! | |
| GTR6-95 * 20/04/2022 10:23 |
re : Carrosage arriere |
| Datch, Beta, des vendeurs de pièces. Le modèle renforcé à 324€ j'aimerai comprendre ce qu'ils entendent par "renforcé"? Un descriptif. J'ai sous les yeux une lame Canley renforcée, je fais vous faire la photo. |
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| JJDroopy * 20/04/2022 10:39 |
re : Carrosage arriere |
| Je ne changerai pas ma lame pour une autre a 324€ alors que je ne suis meme pas sur que ça résolve le probleme. Je preferre la solution de la cale ! | |
| Thierry76 20/04/2022 19:48 |
re : Carrosage arriere |
| Salut avant de faire quoi que ce soit tu pourrais dévisser les boulons qui tiennent le ressort dans le vertical link .T'installer au volant et rouler quelques mètres . On ne sait jamais . des fois qu'on ait fait le serrage les roues levées . Je suis d'accord avec Frederic , j'ai une lame renforcée depuis des années et c'est vraiment très confortable ,carrossage normal. |
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| JJDroopy * 20/04/2022 20:08 |
re : Carrosage arriere |
| Thierry76, c'est quoi le "vertical link" ? | |
| Thierry76 20/04/2022 22:57 |
re : Carrosage arriere |
| Désolé pour l'anglais je n'avais pas le nom français en tête.c'est le porte fusée . c'est là où se fixe l'extrémité du ressort (l'oeil) .Le gros boulon qui traverse la partie supérieure du porte fusée et l'oeil du ressort doit être serré quand les roues sont au sol après avoir roulé un peu en charge si possible..comme tu vas voir c'est pénible a faire sous la voiture non levée, c'est possible que cela ai été '' oublié''. |
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| JJDroopy * 20/04/2022 22:59 |
re : Carrosage arriere |
| Oh la la, Thierry76, je ne vais pas me lancer la dedans tout seul !!! | |
| Thierry76 20/04/2022 23:04 |
re : Carrosage arriere |
| Numéro 132763/64 porte fusée et écrou du boulon Bh607281 sur diagramme rimmers. | |
| Thierry76 20/04/2022 23:06 |
re : Carrosage arriere |
| Bin desserrer un écrou avec 2 clés ça me paraît plus facile que de mettre une cale ... | |
| JJDroopy * 21/04/2022 07:56 |
re : Carrosage arriere |
| Oui, mais je ne vois pas comment serrer cet écrou derriere la roue sans démonter celle-ci. Je ne suis pas maigre et je n'arriverai jamais a atteindre l'écrou. Ou il faut un pont ! | |
| tontonguigui * 21/04/2022 09:38 |
re : Carrosage arriere |
| oui ... vraiment pas compliqué ... dans tous les cas il faudra démonter les roues ... vraiment simple ... 3 écrous à desserrer (29-35-32)  j'y pensais, mais je me suis dit qu'avec 1500 km cela serait descendu depuis un moment !! |
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| JJDroopy * 21/04/2022 10:37 |
re : Carrosage arriere |
| Oui je suis d'accord avec toi Tontonguigui, ca aurait du descendre ! Enlever les roues ? Thierry76 dit de le faire avec la voiture sur ces roues ! C'est sur que si on enleve la roue, c'est facile, mais ça ne prendra pas sa place ! |
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| tontonguigui * 21/04/2022 11:57 |
re : Carrosage arriere |
| non tu enlève ... tu desserre ... tu roule ... tu resserre mais pas trop fort ... j'ai bien souvenir que ça se fait avec les roues sans trop de galère ... |
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| JJDroopy * 21/04/2022 12:15 |
re : Carrosage arriere |
| Je ne comprends pas Tontonguigui ! Un coup on enleve, un coup on enleve pas ! Il faut bien resserer avec la roue en place, non ? Et ça je vais avoir du mal sans pont ! |
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| tontonguigui * 21/04/2022 14:08 |
re : Carrosage arriere |
| je voulais dire que les deux solutions sont jouables ... pour resserrer de toute façon il faut qu'elle soit au sol .... sinon tu resserre dans la mauvaise position ... désolé ... pas clair de ma part |
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| JJDroopy * 21/04/2022 14:12 |
re : Carrosage arriere |
| Et si on enleve la roue et on remonte au cric sous le tambour. Ca devrait le mettre en place, non ? | |
| tontonguigui * 21/04/2022 14:33 |
re : Carrossage arriere |
| oui ... ca le fait ... en fait tu n'as que des écrous nylstop ... donc un desserrage léger suffit ..; au moins pour rouler un moment ... juste vérifier pas de desserrage suplémentaire ... régulièrement |
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| JJDroopy * 21/04/2022 17:00 |
re : Carrosage arriere |
| Betaset me répond très gentiment que l'épaisseur de la cale équivaut au gain de hauteur. Comme je suis à 35cm devant et derrière je vais opter pour la cale d'un pouce. | |
| tontonguigui * 21/04/2022 19:25 |
re : Carrosage arriere |
| pour te confirmer dans ton choix : je viens de vérifier (j'avais la valeur en tête mais je ne voulais pas dire de connerie ) j'ai 13 cm sous le joint de carrosserie au point B il me semble que c'est la valeur standard ... déjà lu de ci de là !!! attention voici ce qui ecrit ailleurs !!! J'ai ma valeur "aux quatre coins" ( en valeur absolue, la hauteur n'est pas un critère puisque ça dépend du type de pneus et de leur gonflage mais l'horizontalité de la caisse me semble être le bon repère ). donc pour la hauteur que tu cherche attention a ta taille de pneus moi j'ai des 175/70/  |
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| tontonguigui * 21/04/2022 19:44 |
re : Carrossage arriere |
| et si je revient sur le post de gt6 pace Bonjour, Je ne sais pas de quand datent ressorts (sur Koni) et lame AR, je me pose la question de l'état de la lame AR, sur quel critère l'évaluer? (désolé si la question est basique et déjà posée) : - Bas de caisse D : A=16 cm B=Quasiment 16 cm (peut-être 2 mm de moins) - Bas de caisse G : A=15.5 mm B=Quasiment 15.5 mm Léger carrossage négatif, non mesuré, usure harmonieuse des pneus. Peut-on en conclure sur ces constatations que la lame AR est ok? on peux conclure que tes 17 cm ne sont pas trop loin (si tu as pris sous le joint (qui fait 1.3cm) .... ton calcul semble bon .... sinon tu serras quite pour changer ... j'ai une 3/4 a lyon dispo |
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| JJDroopy * 21/04/2022 20:50 |
re : Carrosage arriere |
| Je suis à 18,5cm ! | |
| tontonguigui * 22/04/2022 09:34 |
re : Carrosage arriere |
| VRAIMENT TROP HAUTE !!! définitvement une cale de 1 pouce ... attention prendre les goujons rallongés |
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| JJDroopy * 22/04/2022 09:41 |
re : Carrosage arriere |
| Merci Tontonguigui. Je vais commander ça mais je ne pourrai pas la mettre en place avant l'AG ! | |
| JJDroopy * 24/05/2022 06:05 |
re : Carrosage arriere |
| Voila, c'est fait, non sans mal car ce n'est pas si simple ! Il y avait une plaque d'un cm environ ; je ne l'ai pas remise. Résultats : impossible de remetre la cache, les goujons sont trop longs (peut-etre falait-il laisser la petite plaque, ce qui aurait rabaissé un peu les goujons). Et le carrossage semble identique ! |
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| Airsky * 24/05/2022 10:51 |
re : Carrosage arriere |
 Quand tu parles de la "plaque d'un cm", tu ne parles pas de celle en photo ci joint par hasard? Si oui, elle doit rester sur les lame, entre la première et "la maison chinoise". Pour l'avoir installé sur la mienne, une cale de 1" change littéralement le carrossage arrière, je suis passé de plusieurs degrés positifs à -1° (négatif). Je suis étonné de voir que ta cale n'a rien changé... |
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| tontonguigui * 24/05/2022 11:31 |
re : Carrosage arriere |
| oui avec une cale de 1 pouce ... tes goujons sont trop long !!! il faut percer le cache pour les laisser dépasser !!! pour le silent bloc de 1cm c'est dommage car ca aide pour le bruit et le swing spring ... elle serra plus agressive en virage |
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| MiCla 49 * 24/05/2022 11:45 |
re : Carrosage arriere |
 Pour info, la hauteur standard moyenne de la caisse d'une Spitfire 1500 avec ressorts, lame et pneus conforme à l'origine. |
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| MiCla 49 * 24/05/2022 11:49 |
re : Carrosage arriere |
| Message supprimé | |
| tommybolin 24/05/2022 13:33 |
re : Carrosage arriere |
 @JJDroopy, Tous les éléments du boîtier support de lame ont leur importance et risquent de rendre la conduite dangereuse en cas d'absence...! -plaque entre les 2 lames inférieures, -silent-bloc carré sous le toît du boîtier, - et tube-entretoise +boulon entre la première lame pivotante et la plaque. (voir croquis) cdlt :) |
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| JJDroopy * 24/05/2022 18:42 |
re : Carrosage arriere |
| Merci Tommybolin mais je ne comprends pas tout ! - Il n'y avait pas de plaque entre les deux lames inférieures, - pas de silent bloc carré sous le toit (mais un caoutchouc avec un ergot qui se place dans la cloche), - et je ne vois pas ce qu'est le tube entretoise + boulon dont tu parles... |
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| tommybolin 25/05/2022 18:40 |
re : Carrosage arriere |
 Sans plaque l'effet "swing spring" est annulé puisque tu serres toutes les lames ensemble, et dans ce cas le souci c'est que le support ne bloque sur rien, avec risque de le déformer. Le silent-bloc carré est effectivement un tampon avec ergot (voir croquis & video) pour localisation des pièces. https://www.youtube.com/watch?v=RVLWGEFwxo0 cdlt :) |
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| JJDroopy * 25/05/2022 18:50 |
re : Carrosage arriere |
| Bonsoir Tommybolin. Quand j'ai ouvert la trappe il n'y avait pas les pieces suivantes : - 149190, - BH607221, - GHF223 La cage supérieure porte directement sur la cale... C'est une MK4 de 1972. Serait-ce monté anormalement ? |
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| tommybolin 25/05/2022 19:17 |
re : Carrosage arriere |
| Oui montage incorrect, MK4/1500/GT6 73 = tous montés pareil avec ces pièces. Curieux d'après ce que tu décris que le boîtier porte sur la cale/ou carter de pont et ne soit pas en retrait.. (vérifie le nb de lames: 5 en tout , possible aussi que le tampon carré ne soit pas à la cote : doit faire environ 5-6mm d'épaisseur) cdlt :) |
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| JJDroopy * 25/05/2022 21:39 |
re : Carrosage arriere |
| Donc, la voiture a été mal restaurée de ce coté. Je ne vois pas comment faire autrement que de la donner à un pro spécialiste des Spitfires ! Ca tiendra bien pour le week-end à l'AG ! |
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| fafa1er 26/09/2022 18:15 |
re : Carrosage arriere |
| Pour revenir un tout petit peu sur le sujet.... Un carrossage "neutre" ne serait t'il pas plus "confortable" ? Mon MKII a un carrossage négatif et j'ai l'impression d'être sur de la glace , au moindre trou sur la route ou bosse, j'ai l'impression quelle "dérape" gentillement et quelle louvoie... Drôle de sensation jusqu'au volant.... bizarre bizarre... |
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| Jean-Fred * 26/09/2022 21:48 |
re : Carrosage arriere |
| (Le fichier "M. de C..jpg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Ce type de carrossage me convient très bien... |
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| Jean-Fred * 26/09/2022 21:48 |
re : Carrosage arriere |
| Message supprimé | |
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