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| domi59 * 09/08/2022 15:21 |
jeu dans la crémaillère de direction |
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| Bonjour, J'ai un jeu dans ma crémaillère de direction, comme le radiateur est démonté, j'en ai profité pour sortir la crémaillère. Maintenant si je pouvais savoir comment résoudre ce problème ? |
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| spitfire64 * 09/08/2022 16:12 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Le jeu est peut-être dû aux rondelles de calage de jeu au niveau des rotules: Ca se règle justement avec différentes rondelles d'épaisseurs. | |
| tommybolin 09/08/2022 23:06 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Bonsoir Domi, Jeu axial au niveau des rotules intérieures comme l'indique Spit64 ou possible aussi jeu radial à l'extrémité du tube (bague). Tester manuellement. Un jeu angulaire dans le volant peut provenir de l'étrier de réglage de la colonne (sous le tableau de bord). cdlt :) |
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| domi59 * 10/08/2022 04:45 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Bonjour Spit64 , Bonjour Tommy, c'est un jeu sur une seul roue. la roue droite. C'est donc ce que tu dis Spit64 ? |
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| Thibaut45 * 10/08/2022 08:57 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Si ce n'est que sur une roue, c'est possible que ca se situe dans la rotule de cremaillere, ou dans la rotule de direction. Si c'est rotule de direction: a changer. Attention il faut un bon arrache rotule. Pour ma part ça été arrache rotule + chalumeau, ça a fini par partir comme un coup de fusil. si c'est rotule coté crémaillère c'est plus gênant, ce n'est pas si facile a sortir avec la cremaillere en place. il y a des rondelles avec des creneaux pour bloquer les écrous et contre-écrous. Je préconiserai de la sortir entierement. Au niveau de la rotule, il y a une bague en nylon qui fait la partie "femelle" de la rotule, puis derrière des rondelles e calage pour annuler le jeu. C'est peut-etre ici que ca se passe. Il est possible aussi que ca soit la douille en bronze entre le tube et l'arbre de cremaillere qui a du jeu, surtout coté roue droite. |
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| domi59 * 10/08/2022 10:25 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Bonjour Thibaut et merci pour ces supers explications. Déjà c'est pas la rotule de direction, ça c'est sur. J'ai déjà sorti la crémaillère. pour la sortir, un mécano m'a désaccouplé les rotules de direction avec un simple coup de masse dessus. le problème c'est maintenant que la crémaillère est sortie je n'arrive plus à cerné où est le jeu. J'ai regardé chez les fournisseurs habituels le seul qui propose les pièces en détails c'est Limora. Question; - faut-il faire les 2 cotés systématiquement ? - maintenant que la crémaillère est sortie, est-il conseillé pour le remontage, de remplacer certaines pièces par des neuves ? Exemple ; les 2 rotules de direction ? |
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| domi59 * 10/08/2022 10:29 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Encore une question, sur les pieces proposé je vois qu'ils parlent d'une tresse de masse, moi je n'en avais pas. faut-il en mettre une ? | |
| Thibaut45 * 10/08/2022 13:30 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Une tresse de masse? aucune idée, as-tu un éclaté? La crémaillère impose pas mal de vérifications, c'est une pieces critique. Je dois avoir quelque part un dossier de démontage/renovation, qui est peut-être aussi dispo sur le site de l'amicale. Si tu n'arrives plus a localiser le jeu, es-tu sur que ca soit la crémaillère? as-tu vérifié rotule supérieure et pivot inférieur? le pivot mais aussi les bagues nylon? Coté droit c'est coté du bord de route, il s'use souvent plus que le gauche. |
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| tommybolin 10/08/2022 14:10 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Bonjour Domi, il faut palper les biellettes à rotules à travers les soufflets (tirer/pousser dans l'axe de la créma). Pour jauger la bague en bout de tube, maintenir le tube et faire jouer le barreau de créma en hauteur. La/les tresse(s) de masse raccordées font partie du faisceau moteur. cdlt :) |
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| BRITT31 10/08/2022 14:29 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Bonjour, Une piste : Au contrôle technique le contrôleur me dit jeu à droite dans la biellette de direction et caoutchouc de rotules HS. Je change les rotules et le jeu disparait dans la roue droite. Je passe la contrevisite avec un ancien qui aime bien les voitures de collection, et en fait c'était les deux silent-blocs des cavaliers de la crémaillère qui était fatigués (très). Après changement, plus aucun problème. Ce n'est qu'une piste..... Amicalement HERALD Britt 13/60 décapotable. |
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| Thibaut45 * 10/08/2022 14:54 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Bonne idée en effet. savir qu'il existe un montage en rigide de la crémaillère, je ne sais pas ce que ca vaut. |
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| domi59 * 10/08/2022 16:13 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Re Bonjour a tous et merci de votre aide. Thibault; la masse je me suis mal exprimé, ça n'est pas une tresse mais un simple fil, assez fin, proposé dans la liste de pièce proposé pour refaire la crémaillère. - j'ai un peu de difficulté avec les termes, Je vois ce qu'est la axiale ou biellette axiale ou interieur. et la rotule de direction ou exterieur. Donc qu'est ce que la rotule supérieure, bien que j'ai une idée si je pouvais avoir confirmation. Et le pivot inferieur, de même pour la confirmation ? La bague nylon c'est bien sur la bielette axiale ? Tommy ; J'ai démonté la rotule de direction ce qui m'a permis d'enlever le soufflet axiale, de là j'essais de pousser / tirer sur la bielette axiale et je ne vois aucun jeux visuel. C'est la ou j'ai un doute maintenant, que ça soit bien la bielette axiale, est ce possible que le jeu n'était apparent que avec la roue montée car plus de force ? le controle du jeux sur la bague en bronze ne donne rien non plus. Britt & Thibault; Silent blocs cremaillère je ne pense pas, au démontage ils n'avaient pas l'aire fatigués. Mais je remonterais tout de même avec des neufs. Et lors de mon contrôle la cremaillère restait bien stable. Après discutions avec un mecano au garage, il me dit que sur les modernes ils n'ont plus ces bagues de rattrapages de jeux, ils doivent remplacer directement la bielette axiale. Pris de la bielette neuve chez limora 119 eur alors que la cremaillère neuve est à 248 eur. Bien que remplacer la mienne par une chinoiserie ne m'enchante pas. mais les prix donnent à réfléchir. |
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| dyngo 10/08/2022 16:14 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Jeu crémaillère, bc de pistes. On le voit le mieux quant tout est encore monté. A ce moment, chez ma spit c'est le petit croisillon qui est clairement a l'origine du jeu. |
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| dyngo 10/08/2022 16:27 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| J'ai encore qq cremaillères refait 150 euro (pièce origine). Ca sert a qqc quant les bagues en nylon ont du jeu. Les rotules intérieur sont facile a régler (enlever des 'shims') Les rotules extérieur facile a changer (et bon marché) Jeu dans la crémaillère bien réglé (grand écrou dessus) Montage crémaillère sur le chassis on fait avec les plaquette en dessous. Tous doit être maximum rigide sur le chassis. Ca va aussi bien avec les caoutchoucs d'orgine quant ils sont encore ok. Et, oui, jeu dans le petit croisillon, le 'U' safety clamp et les bagues en nylon sous le volant sont autres pistes. Le simple fil de masse est pour le bon fonctionnement du klaxon (jusqu'a 1977) |
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| Thibaut45 * 10/08/2022 16:28 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Thibault; la masse je me suis mal exprimé, ça n'est pas une tresse mais un simple fil, assez fin, proposé dans la liste de pièce proposé pour refaire la crémaillère. Je suis très curieux de savoir a quoi peut bien servir ce fil?? - j'ai un peu de difficulté avec les termes, Je vois ce qu'est la axiale ou biellette axiale ou interieur. et la rotule de direction ou exterieur. Donc qu'est ce que la rotule supérieure, bien que j'ai une idée si je pouvais avoir confirmation. Et le pivot inférieur, de même pour la confirmation ? Je voulais dire coté pivot de roue. Si ça se trouve le jeu provient juste de la rotule supérieure du pivot de roue, ou bien de l'axe du pivot inferieur. (souvent appelé trunion) Ca m'est aussi arrivé au remontage de sentir un petit clonc. Je croyait que cétait la cremaillere fraichement remontée, alors que c'etait juste un roulement de roue tout neuf , pas assez serré... La bague nylon c'est bien sur la bielette axiale ? elle se trouve au fond du logement de la rotule de biellete axiale. Pour tes craintes de chinoiseries, elles peuvent être justifiées, tu peux cependant passer par des sites tres connus qui normalement proposent quelque chose de convenable, mais c'est surtout la disponiblité en ce moment qui est penible. Perso j'ai préféré remettre au propre ma cremaillere plutôt que de la changer. Au démontage elle était en très bon état et pas de pièces a changer. Il faut compter une bonne demi journée pour faire ca proprement et assurer un démontage/remontage dans les règles, avec toutes les vérifications des pièces. Au prix de la biellete, ça vaut le coup d'investiguer pour savoir d’où vient réellement le problème. |
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| domi59 * 10/08/2022 18:32 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Bonjour Cai, Bien vu le fil de masse klaxon, je n'a n'y avait pas pensé. !!! Thibault; c'est un jeux horizontal, pas vertical,, donc bien de cremaillère. Je pense que je vais remonter la cremaillère sur la voiture sans les soufflets ça devrait probablement m'aider à cibler l'origine de ce jeux. |
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| spitfire64 * 10/08/2022 23:22 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Jeu au niveau de la rotule avec les rondelles de calage: Le problème, lorsque la roue est démontée, il est difficile de percevoir le jeu au niveau du calage de cette rotule car il y a un ressort de poussée à l'intérieur qui "annule" ce jeu si l'on veut le faire bouger à la main. Regarde l'éclaté de ce schéma: https://www.limora.com/fr/triumph/triumph-spitfire-mkiii-mkiv-et-1500-1967-1980/direction/direction-a-cremaillere/ Le ressort 24 pousse la coupelle 25 sur la rotule en permanence. Donc s'il y a un jeu au niveau de ta ou tes rondelles d'épaisseur 23, il faut forcer pas mal sur la barre d'accouplement 26 pour ressentir ce jeu. Il faut donc "jouer" avec les deux rondelles d'épaisseur proposées, avec plus de rondelles s'il le faut, jusqu'à annuler ce jeu. Si tu mets trop de rondelles, donc serrage trop fort sans jeu, lorsque tu auras tout remonté, tu auras un problème de rotations de ta rotule dans la bague 25. Je ne sais pas si je me suis fait comprendre, mais la méthode est d'empiler les bonnes rondelles d'épaisseur pour annuler ce jeu et en même temps pas se retrouver avec une rotule un peu "coincée" dans la bague 25. J'avais un jeu à gauche, que j'ai rectifié comme ça en commandant plusieurs rondelles de 0.002" et 0.01" et en empilant la bonne épaisseur. |
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| domi59 * 11/08/2022 08:36 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Super explication Spit64, Mais donc si j'ai bien compris il n'est pas facile de determiner quelle rondelle mettre puisque c'est quand tu as tout remonté que tu vois si c'est ok ou pas ? Question; il n'est pas indispensable de refaire les 2 si il n'y du jeu que dans une seul roue ? |
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| Thibaut45 * 11/08/2022 09:38 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| J'aurai tendance à dire de tout revoir pendant que tu es sur le sujet. je cherche le dossier de démontage/renovation de cremaillere mais impossible de remettre la main dessus. je suis pourtant sur de l'avoir trouvé sur le forum. |
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| domi59 * 11/08/2022 09:57 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Super explication Spit64, Mais donc si j'ai bien compris il n'est pas facile de determiner quelle rondelle mettre puisque c'est quand tu as tout remonté que tu vois si c'est ok ou pas ? Question; il n'est pas indispensable de refaire les 2 si il n'y du jeu que dans une seul roue ? |
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| domi59 * 11/08/2022 11:07 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Super explication Spit64, Mais donc si j'ai bien compris il n'est pas facile de determiner quelle rondelle mettre puisque c'est quand tu as tout remonté que tu vois si c'est ok ou pas ? Question; il n'est pas indispensable de refaire les 2 si il n'y du jeu que dans une seul roue ? |
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| tommybolin 11/08/2022 14:16 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Bonjour Domi, Effectivement la seule façon de déterminer l'origine du pb est de refixer la créma en place. Comme indiqué, ça peut venir de la créma ou d'autre chose (colonne, support etc). Les cales de réglage des biellettes sont aussi dispo chez Bastuck et Moss France/UK. Le réglage se fait chapeau 6 pans de la biellette monté dans l'étau. Il faut faire des essais successifs en bloquant l'assemblage chapeau/embase/rondelle-frein mais sans le ressort. Bien vérifier l'état de la "boule" de rotule (usure ovalisation) cdlt :) |
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| spitfire64 * 11/08/2022 14:56 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| J'ai donc fait le côté gauche et plus de jeu, par contre je n'avais pas fait celui de droite et j'ai le droit de le faire car je commence à avoir un "petit" jeu. Donc, si tu y es à faire le côté qui ne va pas, je te conseille aussi de faire un tour de l'autre côté. | |
| Thibaut45 * 11/08/2022 15:06 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| bonjour, J'insiste, mais je pense qu'il est fortement intéressant de regarder les deux cotés pendant que tu es sur le sujet. En profiter aussi pour vérifier le pignon de crémaillère et son jeu, et le graissage de tout ça. Ce n'est pas tres sorcier mais ca demande un peu de methodes. voici le tuto coté biellette: https://1drv.ms/b/s!AriLKmRYY6Pp7nIkN7R4jLvFOUXJ?e=uUbZT4 je cherche celui avec le démontage complet et je me demande si ce n'etait pas dans le gazoline... |
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| domi59 * 11/08/2022 19:49 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Merci Thibault, J'ai démonté la biellette après midi "sans écouter l'idée d'hier de remonter la cremaillère", je regrette !!!! J'ai aussi fait l'erreur de ne pas mesurer le jeu avant de tout demonter !!! Aucune trace d'usure !!!! La boule est nickel, La coupelle n'est pas marqué. J'ai 5 rondelles de rattrapages qui sont nickels. La prochaine je ferai comme tu dis Tommy, remonter sans le ressort. |
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| tommybolin 11/08/2022 21:49 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
 Attention! l'ensemble à rotule (écrou chapeau/rondelle-frein/embase) une fois assemblé et serré à part doit être monté & bloqué à fond de butée contre le barreau de crémaillère puis au final venir serrer le contre-écrou mince.(une clé plate meulée sur l'épaisseur aide..) Il n'y a pas de réglage de distance à réaliser au niveau des filetages du barreau. cdlt :) |
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| domi59 * 11/08/2022 23:10 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Merci Tommy, Par contre, aucune trace d'usure ni de déformation, rien non plus de desserré, il semblerait donc que le jeux ne viendrait pas de là ? |
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| domi59 * 12/08/2022 10:46 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Je viens de commander le livre gazolinne, restauration du train avant spitifre. | |
| Thibaut45 * 12/08/2022 12:41 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Domi, tu peux me MP stp, j'aurai des choses a te donner. |
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| domi59 * 12/08/2022 22:28 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| OK Thibaut, merci beaucoup. Le garage ou je fais ma spit à fermé aujourd'hui pour 1 mois. j'aurais peut être l'occasion d'y passer par petites occasions, mais pas pour terminer ma crémaillère. |
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| domi59 * 13/08/2022 21:20 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Tu as bien reçu mon mp Thibaut ? | |
| domi59 * 13/08/2022 22:42 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Tu as bien reçu mon mp Thibaut ? | |
| domi59 * 13/08/2022 22:42 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Tu as bien reçu mon mp Thibaut ? | |
| Qui 13/08/2022 22:49 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| c est souvent aussi la bague de la cremaillere, dans le soufflet, coté droit, jeu lateral. |
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| domi59 * 14/08/2022 12:32 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Bonjour, Qui. Cette bague, si elle est usée, le jeux, même la crémaillère se sent facilement non ? je suppose ? |
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| Qui 14/08/2022 15:47 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| tu attrapes la bielette a pleine main au raz du soufflet et tu secoue de haut en bas. c'est exactement le meme mouvement provoqué lorsque tu fait gauche droite avec le volant ,il y a une belle partie de mecanique pour changer cette bague. | |
| domi59 * 14/08/2022 20:18 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Oui, j'ai fais, et il ne me semble pas avoir de jeux. | |
| domi59 * 14/08/2022 23:17 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Oui, j'ai fais, et il ne me semble pas avoir de jeux. | |
| domi59 * 15/08/2022 08:52 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Oui, j'ai fais, et il ne me semble pas avoir de jeux. | |
| domi59 * 15/08/2022 08:52 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Oui, j'ai fais, et il ne me semble pas avoir de jeux. | |
| Thibaut 15/08/2022 20:28 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Salut, C'est ma bague dont je parlais plus haut. Pas facile a sentir une fois démonté, il fait vraiment tout nettoyer et degraisser, et idéalement prendre la mesure au (bon) pied a coulisse , et dans divers diamètres. (pas qu'a un seul endroit et pas dans le meme angle) |
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| domi59 * 16/08/2022 20:15 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| Bonjour Thibaut, Merci pour le conseil, mais là le garage est fermé, Donc la spit est en stand bay temporairement. |
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| dyngo 16/08/2022 21:19 |
re : jeu dans la crémaillère de direction |
| J'ai changé le croisillon de direction dessus le crémaillère. Le jeu sur le volant de presque un cm est complètement perdu. Il reste aucun jeu du tout, ça me fait peur .. Que pour dire il y a plusieurs pistes, pas tj clair quant on cherche. |
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