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| Daniel 11/10/2005 22:21 |
Carburation -Help !!! |
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| Problème sur ma spit: - allumage OK - richesse OK pourtant: quand j'accélère à peine (à chaud) et que je relache l'accélerateur, le ralenti tombe très bas avant de revenir tout seul à 800t/min. Comme cela revient tout seul, je ne pense pas que ce soit du jeu au niveau des papillons. On a l'impression que le mélange est trop pauvre pendant quelques secondes avant de redevenir correct. Quelqu'un a t il une idée? |
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| Raphael 11/10/2005 22:43 |
re : Carburation -Help !!! |
| Sur ma spit j'ai redemarré le moteur, en ayant mis 5 l. Je suis assez rapidement tombé en panne sèche tout en ayant uniquement fait tourner le moteur à l'arret, et pas des heures. J'ai repensé aux problèmes rencontrées sur la fiat 500 de mon beau-frère (calage puis redemarrage impossible, mélange trop riche). Sur ma Spit, les 2 pointeaux sont fortement usés, provoquant même une fuite goutte à goutte. Je n'ai pas encore reçu les nouveaux, mais être sûr de la constance du niveau des cuves me semble être un bon préalable à un reglage de carbus. En démontant le filtre à air, tu verras si la resistance opposée par l'huile à la montée des boisseaux est identique sur les deux,et leur montée-descente est libre et égale. Mais tu as peut-être déjà fait ces contrôles de base... Il y a déjà eu un sujet concernant ce symptôme révelant une usure chronique des carbus... |
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| Daniel 12/10/2005 14:59 |
re : Carburation -Help !!! |
| Est ce que cela peut provenir: - d'un excès d'huile ds les dashpots ? (ils sont pleins d'huile) - d'une avance à l'allumage trop importante ? (+10° avance initiale réglée) Merci |
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| Raphael 12/10/2005 23:00 |
re : Carburation -Help !!! |
| Les dashpots ne doivent pas être remplis complètement , cf preconisation), on peut monter les boisseaux d'environ 5 ou 8 mm avant de rencontrer une resistance. S'ils sont trop remplis, je suppose qu'ils ralentissent trop la descente des boisseaux, trop d'air ou moins d'essence --> un moteur augmente son régime avant de tomber en panne sèche au ralenti. Entre mes conjectures et ton problème, dis-moi si ça progresse... |
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| Daniel 13/10/2005 18:35 |
re : Carburation -Help !!! |
| En fait , si je mets trop d'huile dans les dashpots, le surplus s'échappe dès que l'on enfonce le petit piston. Donc le pb ne doit pas venir de là. De plus, à froid , pas de problème. Je ne comprends pas. |
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| Jeff 13/10/2005 20:27 |
re : Carburation -Help !!! |
| salut à tous Je crois qu'il faut prendre le problème dans l'ordre comme à chaque fois que tu cherche une panne un peu bizard, c'est à dire à mon avis éliminer les possibilités les unes après les autres en allant du plus simple au plus vicieux à savoir: 1 fuite sur le circuit (réservoir, pompe, durit d'alimentation) 2 vérification allumage (écartement des rupteurs, états des bougies, faiceau, avance en statique et dynamique), etc... 3 vérification de la carburation ( fuite, pointeau, richesse) 4 en dernier état du moteur (compression, etc....) ce ne sont que des pistes de travail car je ne suis pas mécano mais un autodidacte en mécanique. Moi je procède comme ça..... mais ce n'est qu'une méthode Jeff, spit Mk3 1968 diesel engine free |
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| Denis 84 13/10/2005 21:34 |
re : Carburation -Help !!! |
| Bien vu , Jeff , patience et longueur de temps, y a que comme ça qu'on y arrive! Daniel,essaie de vider tes dashpots (avec une seringue),dépose les , nettoies tout, repose les et remplis les,selon procédure et niveau préconisés,ça sera déjà ça de "validé". Le niveau des dashpots est correct quand,à la remise en place des "plongeurs/bouchons,qui doit se faire bien verticalement et LENTEMENT,tu sens une légère résistance à l'enfoncement alors que le dessous du bouchon noir est encore à environ 6 mm du haut extérieur du dashpot. | |
| Daniel 24/10/2005 12:16 |
re : Carburation -Help !!! |
| Bon, dashpots revus et niveau d'huile OK. J'ai testé ce WE differentes positions des écrous de richesse pour voir si le pb ne venait pas de là. Non. Même à froid, si j'accélère à peine et que je relache immédiatement, le régime retombe très bas (proche de caler) pendant quelques secondes, et revient de lui même à la normale. Des idées SVP ... |
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| jean-yves 44 24/10/2005 19:03 |
re : Carburation -Help !!! |
| bonjour. il faudrait verifier si le starter revient bien en position fermer. regarde aussi le petit tuyau qui va du carbu à l'allumeur, il ce peut qu'il soit percer ou encore la mebranne de dépression. cela joue beaucoup pour un ralentie parfait. ce ne sont que des pistes par rapport à ce qui a été déjà dit. A+ |
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| Daniel 24/10/2005 20:35 |
re : Carburation -Help !!! |
| Concernant le starter, pas de pb , il revient bien en position fermée. Comment vérifier la membrane ? Elle se démonte ? |
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| jean-yves 44 24/10/2005 22:37 |
re : Carburation -Help !!! |
| bonjour daniel. oui elle se démonte. tu as haut dessus de la membranne un clips en fer, il suffit d'enlever ce clips et tu as acces à la chose, la tu voie si elle est en bonne état ou non. |
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25/10/2005 10:35 |
re : Carburation -Help !!! |
| Pour tester la membranne déconnectes le tuyau côté carbu et aspires fortement ; si membranne ok tu dois observer à l'intérieur du distributeur un déplacement du dispositif d'avance à l'allumage ; si tu ne vois rien bouger c'est que la membranne est HS SALUT marc74 |
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| Daniel 25/10/2005 20:46 |
re : Carburation -Help !!! |
| Je ne voie pas de clip sur la membrane. Donc je ne sais pas comment on peut voir si elle est OK ou non. J'ai essayé d'aspirer et souffler. J'entends cloc -cloc à l'interieur. Je ne vois rien bouger dans l'allumeur. J'ai juste enlevé le doigt du distributeur. |
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| jean-yves 44 25/10/2005 21:50 |
re : Carburation -Help !!! |
| bonjour. je te mais deux photos pour voir la piéce dont je parle. tu vérifie c'est deux piéce la pour celle qui va au delco, quand tu soufle ou aspire par la durite de cette piece du doit la voir bouger dans l'allumeur. quand à l'autre c'est la membranne de dépression des gaz et si tu regarde la photo tu voie qu'il y a un clips qui retient le dessus de la membranne, si tu enléves cette piéce tu as acces à cette piéce, attention parfois c'est coller par la calamine ou autres, faire attention à la membranne c'est assé fragile et cassant. bon courage et j'èspère que les photos vont passés. |
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| jean-yves 44 25/10/2005 21:50 |
re : Carburation -Help !!! |
| essai photo | |
| jean-yves 44 25/10/2005 21:52 |
re : Carburation -Help !!! |
| re essai | |
| jean-yves 44 25/10/2005 21:53 |
re : Carburation -Help !!! |
| l'autre | |
| Daniel 25/10/2005 22:55 |
re : Carburation -Help !!! |
| Pour moi (spit 1500) , j'ai une piece "vacuum unit" comme sur la première image. Donc quand je souffle ou j'aspire, cela ne bouge pas dans l'allumeur. Par contre cela fait cloc -cloc. Il parait que si l'on bouche le trou sur le carbu, le ralenti doit augmenter. |
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| Denis 84 26/10/2005 15:01 |
re : Carburation -Help !!! |
| La deuxième photo montre la soupape SMITHS de recyclage des vapeurs d'huile du carter qui n'était montée que sur les MK 3 , pas sur les 1500 (ce n'est pas une grosse perte....!! ) Elle peut,effectivement,perturber la carburation. La première photo montre la capsule à depression qui ajuste automatiquement l'avance à l'allumage en fonction de la dépression régnant dans les conduits d'admission.En aspirant dans le tuyau qui sort de la capsule,tète et doigt d'allumeur déposés,ton calage d'allumage doit "bouger".L'avarie la plus fréquente est le "perçage" de la membrane de dépression,qui devient donc innopérante.La capsule est malheureusement sertie (remplacement complet obligatoire-si on la trouve!!!- ) |
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| Denis 84 26/10/2005 16:20 |
re : Carburation -Help !!! |
| Petit complément:si tu débranches le petit tuyau d'avance à dépression au niveau du carbu,tu crées l'équivalent d'une prise d'air "directe" sur le carbu,c'est ce qui fait varier le ralenti lorsqu'on débranche,par "appauvrissement" excessif du mélange admis.Tuyau branché,il n'y a pas de prise d'air,la membrane de la capsule de dépression étant sensée ètre étanche. | |
| Daniel 26/10/2005 17:20 |
re : Carburation -Help !!! |
| Donc si je débranche au ralenti le petit tuyau, il doit s'en suivre un appauvrissement du mélange, donc une chute du ralenti. De la même manière, si je roule débranché, il n'y aura plus d'avance suppléméntaire de mon allumage. Donc perte de puissance ds les tours. Si c'est le cas, est ce que je pourrai alors en conclure que la membrane est OK? |
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| Denis 84 26/10/2005 18:10 |
re : Carburation -Help !!! |
| 1/ Appauvrissement signifie:diminution de la proportion d'essence dans le mélange carburé (donc "excès relatif" d'air).Ca n'a pas "forcément" pour effet de baisser le régime de ralenti. 2/Concernant l'avance à dépression, je vais essayer de te faire passer une page assez bien "faite"(je n'ai pas de scanner, je prends une photo ,etc,tu vois le "bin's"!! ).Si la membrane est OK,tu dois voir bouger,au moins un peu,la"tige" qui la relie au plateau du rupteur quand tu aspire dans le petit tuyau.(j'ai mis une flèche rouge sur le dessin) |
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| jean-yves 44 26/10/2005 18:37 |
re : Carburation -Help !!! |
| bonjour. je n'ai pas dit que cela venais forcément de là, mais ce sont des pistes qu'il ne faut pas n'égliger. les raisons peuvent être multiple mais je crois que sur ce sujet il a eu pas mal de discutions. A+ |
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| Denis 84 26/10/2005 18:47 |
re : Carburation -Help !!! |
| Essais insertion shéma | |
| Denis 84 26/10/2005 18:50 |
re : Carburation -Help !!! |
| Essai insertion shéma 2 . ça te plait ? Pardon pour le torticolis, mais sinon ça rentrait pas entier!! | |
| Daniel 26/10/2005 20:49 |
re : Carburation -Help !!! |
| OK merci. Je viens de tester en mettant une seringue au bout du tube et en aspirant. Ca bouge ds l'allumeur et la seringue a tendance à revenir vers son point de départ si je relache. Donc ca tient la depression à l'interieur. Donc je pense que membrane =OK. Le probleme ne vient donc pas de là. |
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| Denis 84 26/10/2005 21:39 |
re : Carburation -Help !!! |
| Et ben voilà, un truc de validé! C'est comme ça qu' un diagnostic avance. Bon courage. | |
| Daniel 29/10/2005 18:08 |
re : Carburation -Help !!! |
| Je viens de vérifier encore tout cela. Je viens de passr une heure à vérifier tout ceci et je pense avoir touvé la cause. En fait, lorque l'on accélère franchement et que l'on relache l'accelerateur, l'axe des papillons revient à sa position de ralenti. Si j'appuie avec la pointe d'un tournevis sur la came qui touche la vis de ralenti, je sens un jeu très léger et le ralenti chute un petit peu plus (bien que la came soit toujours avec la vis de ralenti). Donc cela doit provenir d'un jeu sur l'axe. Quelle est la meilleure façon de traiter le problème (sans changer l'ensemble des carbus ) ? |
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| philippe67 29/10/2005 22:09 |
re : Carburation -Help !!! |
| Essaye de changer les axes, 9 fois sur 10, ça règle le problème. Les axes s'usent nettement plus vite que le corps du carbu dans lequel ils tournent. Si c'est pas suffisant, il faudra percer et baguer les paliers du carbu. Philippe67 |
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| daniel 29/10/2005 23:18 |
re : Carburation -Help !!! |
| Combien cela coute ? (les axes) | |
| Denis 84 29/10/2005 23:29 |
re : Carburation -Help !!! |
| Je viens de jeter un oeuil sur la boutique en ligne de RIMMER BROS , sauf erreur , ça vaut dans les 20 Euros par carbu (j'ai regardé pour des HS 4).Mais il ya peut ètre moins cher? | |
| Daniel 30/10/2005 08:41 |
re : Carburation -Help !!! |
| Ok , j'ai vu cela à 10 euros chez Bastuck. Si c'est bien la solution, ca ne me coutera pas trop. Par contre, pour les changer , j'envisage de : - je sors le filtre à air - je déconnecte les connexions essence + reniflard - je démonte l'ensemble bloc carbu Après cela, est ce long? J'ai peur de me retrouver à tout démonter avec les risques de me retrouver avec une autre anomalie. Quelqu'un a t il déjà changer ces axes sur une 1500 ? |
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| AlainJ 30/10/2005 14:49 |
re : Carburation -Help !!! |
| Voilà le résutat | |
| daniel 30/10/2005 16:37 |
re : Carburation -Help !!! |
| Et donc après changement, plus de probleme de ralenti ? | |
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