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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| mezzogio63 28/03/2010 12:54 |
Réfection train avant et angle de chasse |
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| Bonjour, je viens de voir que votre site est de nouveau accessible, et ai parcouru le forum sans trouver une réponse à mes questions d'où ce mail. merci d'ailleurs à tous pour les adresses que je ne connaissais pas j'ai une spit 1500 de 03/80 depuis plus de vingt ans. j'ai fait échanger tous les caoutchoucs du train avant, et petites pièces d'usure (kit), les deux triangles inférieurs ainsi que les amortisseurs avec des pièces achetées par mes soins chez rimmerbros. Aprés avoir fait vérifier la géométrie chez euromaster ( système optique), la direction est toujours sans rappel et un peu lourde (par rappport à avant l'intervention). Les chiffres donnés par l'appareil de mesure sont: Avant chasse: G 2°20'; D 1°22' carrossage: G 2°24' D 2°04' pivot: G 16°48', D 0°12' Para: G -0°27' D -0°36' Arrière: carrossage: G 3°26', D 3°36' Les valeurs de carrossage arrière sont fausses car la voiture était trop courte pour le banc, et les roues AR ne reposaient pas sur la plaque mobile. Par contre, je suis inquiet sur les angles de chasse et de pivot. Ils sont non conformes aux valeurs constructeurs et pour le pivot trés différent. le Haynes indique qu'ils ne sont pas réglables, j'ai donc une ou des pièces mauvaises. je soupçonne le vertical link d'en être la cause. Pouvez-vous m'aider ? Merci infiniment |
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| roland.p 28/03/2010 15:52 |
re : Réfection train avant et angle de chasse |
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| mezzogio63 28/03/2010 16:33 |
re : Réfection train avant et angle de chasse |
| Bonjour merci pour ces premiers elements. Le mécano a tourné le volant avec les appareils en place sur les roues. J'imagine que la mesure est possible à ce moment , ne connaissant pas l'appareil. Les valeurs apparaissent sous la rubrique "angles secondaires". Les données constructeurs sur la chasse sont 3 à 5° positf et j'ai 2°20' dans le meilleur des cas. Cela colle avec le comportement de la voiture. Je n'ai pas vérifié ce point et vais le faire de suite. merci du conseil |
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| mezzogio63 28/03/2010 17:02 |
re : Réfection train avant et angle de chasse |
 j'ai regardé. apparemment les traingles supérieurs sont bien les mêmes, par contre ils ne sont pas centrés au niveau de l'ancrage sur le chassis. j'ai pris quelques photos |
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| mezzogio63 28/03/2010 17:03 |
re : Réfection train avant et angle de chasse |
 on voit que le traingle est décalé vers l'avant. Manquerait-il une bague ou une cale? merci |
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| roland.p 28/03/2010 18:17 |
re : Réfection train avant et angle de chasse |
| les silentblocs sont avec un seul epaulement ? ils sont en une seule piece par bras ou en deux parties pour faciliter le montage ? l'epaulement est a gauche sur la photo 1 et a droite sur la 2 a mon avis il faudrait reprendre ça pour equilibrer même si ça ne joue pas beaucoup sur la chasse par contre le carrossage a 2 ° en gros partout est contradictoire avec un pivot a 16 et l'autre a 0 , deformation quelque part , chassis ? fusée ? attention je dramatise et je ne suis pas un expert , et je n'ai pas de spit mais il y a des similitudes avec la tr | |
| mezzogio63 28/03/2010 18:27 |
re : Réfection train avant et angle de chasse |
| de mémoire, ils étaient en deux parties et sans épaulement. L'épaulement sur les photos est toujours vers l'arrière de la voiture, donc un recentrage si il est possible aurait tendance à augmenter la chasse. j'ai vérifié la doc de maintenance, il n'y a pas de cales. Carrossage pivot: je ne sais pas vous répondre. Le carrossage est mesuré à la garde au sol nominale, cela ne me parait pas obligatoirement incompatible. J'ai la voiture depuis plus de vingt ans et elle n'a pas été accidentée à l'avant. Par contre, elle a pu prendre des coups en virage avec des nids de poule ou trous quelconques. Je pencherai donc pour la fusée. merci pour vos efforts en tpus les cas |
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| Pas_volay 28/03/2010 19:22 |
re : Réfection train avant et angle de chasse |
| Le montage est classique. La chasse peut s'augmenter en agissant sur le montage du triangle inférieur, en faisant passer des cales du bras avant vers l'arrière, et s'il n'y en a plus à l'avant, en en rajoutant à l'arrière... Chaque mm de cale déplacée ou rajoutée à l'arrière ajoute un nombre fixe de degrés à l'angle de chasse... Reste à savoir combien, et ça, si on n'a pas l'info, le plus simple est de faire un essai. |
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| roland.p 29/03/2010 18:51 |
re : Réfection train avant et angle de chasse |
| vous voyez que je ne dis pas que des conneries | |
| roland.p 29/03/2010 19:01 |
re : Réfection train avant et angle de chasse |
| verifier si la direction est dure en soulageant l'avant avec un cric sans lever completement les roues on ne sait jamais , si ton " mecano " a bricolé "sur ta voiture ,(on ne sait jamais comment ils font , oui je sais je suis mauvaise langue mais si je vous racontais toutes les horreurs que j'ai subies quand j'avais a faire aux pros dans ma jeunesse confiante et innocente , arg ! ) | |
| mezzogio63 30/03/2010 12:02 |
re : Réfection train avant et angle de chasse |
| Bonjour merci pour vos éléments. Je reviens sur le réglage de l'angle de chasse. Je croyais que les cales permettaient de régler le carrossage. Je ne vois pas comment ou où mettre les cales |
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| roland.p 30/03/2010 16:16 |
re : Réfection train avant et angle de chasse |
| oui elles servent a regler le carrossage en priorité avec le me^me nombre a l'avant comme a l'arriere du triangle inferieur ( deux plus deux par exemple pour equilibrer ça ecarte donc la roue en bas qui donne un carrossage negatif , si on ne met pas de cales la roue revient en principe perpendiculaire au sol avec moins de carrossage , ) mais tout ça modifie legerement aussi le parallelisme qu'il faut reprendre si on veut" pinailler " et si on met plus de cales a l'arriere cela deporte le triangle INFERIEUR vers l'avant donc augmente la chasse de quelle valeur j'en sait rien , c'est au pif , peut etre qu'on peut le mesurer avec un niveau a comparateur . | |
| mezzogio63 06/04/2010 09:12 |
re : Réfection train avant et angle de chasse |
| Bonjour, Je reviens vers vous suite aux différents échanges. J'ai mis des cales sur le triangle inférieur droit de manière à corriger l'angle de chasse.C'est assez galère, (boulon difficile d'accès, pas de clè disponible donc travail à la clé anglaise...) mais j'ai quand même réussi à glisser 2 cales complémentaires, ce qui aurait du améliorer l'angle d'environ 2° à droite. Résultat: c'est effectivement trés légèrement amélioré, mais l'angle de carrossage est fortement modifié (voisin de 0° à l'oeil). J'ai vérifié la pression des pneus et c'est là que je me suis aperçu que les pneus avant était déjà surgonflé (environ 2,1 bars) et les pneus arières sous gonflés (1,5 bars). Aprés avoir regonflè les AR à 2 bars, l'amélioration sur la direction avait disparu, et elle était de nouveau trés lourde avec aucun rappel. je n'ai pas encore recentré les silentblocs des liaisons sup des triangles supérieurs. J'ai quand même le sentiment que j'ai une pièce défectueuse quelque part. Est-ce que tout cela pourrait être du à la pièce reliant les deux triangles sur laquelle est vissé le pivot en bronze? Merci pour vos réponses |
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| Pas_volay 06/04/2010 11:23 |
re : Réfection train avant et angle de chasse |
| Tous les réglages de géomètrie doivent se faire avec les pneus à la bonne pression, et fluides (craburant surtout) au niveau prescit par le constructeur. Il est normal qu'en modifiant la chasse, le carrossage évolue aussi... D'où tires-tu la valeur "deux cales (de combien de mm?) = deux degrès"? |
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| roland.p 06/04/2010 12:22 |
re : Réfection train avant et angle de chasse |
| pour etre certain qu'il y a ou non un problème mecanique enlever les roues et reposer sur des cales les trains avant pour respecter la hauteur de fonctionnement et tourner la direction a fond dans les deux sens pour voir si ça coince quelque part , eviter de faire ça les roues pendantes ça donne trop d'angle aux biellettes de direction risque de les fausser au niveau de la cremaillere comme sur les mini ( conseil donné dans la revue technique des mini ) et si ça coulisse bien sans sans dureté ça rassure a ce niveau là et voir pour le reste ( pour tous les ecrous utiliser des douilles a 6 pans il y en a norauto et même a auchan pour certains cas comme sur les ecrous sur vis trop longues justement a cause du manque de cales prevoir des douilles plus longues . | |
| mezzogio63 06/04/2010 14:45 |
re : Réfection train avant et angle de chasse |
| Merci pour vos éléments. Je tire le 1° par cale du haynes pour la correction du carrossage. J'ai mis deux cales pour corriger la chasse d'un coté ( le droit) car j''ai fait un calcul sur un coin de table avec des longueurs mesurées approx. sur la voiture. Question: on trouve des douilles aux pas anglais chez Auchan/norauto? je croyais qu'il fallait les commander en angleterre. |
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| roland.p 06/04/2010 16:19 |
re : Réfection train avant et angle de chasse |
| j'utilise des cles en metrique depuis toujours sur mes voitures anglaises , anglia ,cortina ,mini ,TR ,et AH sans problèmes , j'ai decortiqué entierement ces voitures sans l'aide de cles en pouce , pour les cas difficiles j'utilise des clés 6 pans pour la visserie classique sur tous les ouvrants ( portes etc ) les pompes .demarreurs collecteurs , carbus , boites , ponts etc ça marche tres bien .seul soucis que j'ai eu c'est avec les ecrous de culasse de la tr6 une douille de 18 en 12 pans a cause du couple trop important du serrage j'ai laissé tombé et suis allé acheter une douille a 6 pans .il est evident qu' un jeu complet de cles en pouce doit etre plus adapté .tout ceci dit je ne sais pas si quelques degres de plus ou de moins puissent rendre la direction aussi lourde et cette histoire de chasse est contradictoire = plus de casse ; direction plus ferme mais revient mieux . moins de chasse = direction plus legere et moins precise ( louvoiement ) et reviens moins facilement , mais nos voitures ne doivent pas etre reglables a ce point là . | |
| Pas_volay 06/04/2010 16:27 |
re : Réfection train avant et angle de chasse |
| Ok, merci. Quelle est l'épaisseur de chacune de tes cales? |
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| roland.p 06/04/2010 16:55 |
re : Réfection train avant et angle de chasse |
| en fait quand j'ai refait ma voiture en 97 j'ai aligné mes quatres roues avec un niveau pour le carrossage et un cordeau pour le parallelisme avec 2 milimetres de pincement a l'avant ( pas en degres et reglage fait sur les pneus ) tout au pif et a l'oeil , c'etait pour pouvoir commencer a rouler et comme ça marche depuis 1997 sans tirer a gauche ni a droite , freine en ligne , et direction precise c'est resté comme ça sans jamais passer par un " pro " ( oui je sais qu'il y en a qui vont dire que j'ai du pot ) | |
| mezzogio63 06/04/2010 17:28 |
re : Réfection train avant et angle de chasse |
| J'ai acheté les cales chez Motordream et elles font legerement moins de 2 mm ( je n'ai pas de pied à coulisse). Elles ne sont par ailleurs pas données. A la clé anglaise, il m'a été trés difficile de desserrer le boulon qui tient l'ancrage coté caisse du triangle inférieur droit, coté gauche on ne peut l'attraper que avec une douille (ou une clé à pipe) suffisament profonde pour la vis qui dépasse de l'écrou. |
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| mezzogio63 06/04/2010 17:34 |
re : Réfection train avant et angle de chasse |
| J'oubliais. J'ai pas mal abimé l'écrou en le desserant puis en le resserrant. D'où la question sur l'outillage | |
| roland.p 06/04/2010 19:56 |
re : Réfection train avant et angle de chasse |
| dans ces cas là le filetage qui depasse est souvent rouillé et ici si on utilise une douille metrique a 12 pans avec le peu de jeu qu'il y a on risque de foirer l'ecrou c'est pourquoi il faut du 6 pans quand on est pas equipé en pouce et même en pouce a 12 pans si c'est bien grippé on a le même resultat souvent et on peut aussi casser la vis au ras du chassis dans ces petits diametres ,.la cle a molette ( anglaise ) est a eviter completement inadaptée dans ce genre de mecanique et si on veut travailler sur ces voitures il faut imperativement s"equiper de materiel et d'outils qui est amorti en evitant les passages répétés chez les" mecanos " ceci dit vous avez de la chance avec les spits c'est facile d'acces regardez les austin healey 100 ou 3000 par exemple là c'est dure (.et plus cher ) | |
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