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| Necris38 04/06/2010 18:13 |
Etrange réaction de l'avance |
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| Bonjour, Voulant contrôler l'avance de ma 1500, j'ai suivi le mode opératoire de Jean-Yves44 en calant directement l'avance statique à 10° (entre parenthèse, je ne l'ai pas trouvé dans le manuel d'atelier malgré le renvoi au tableau 86.35.0) avec une ampoule: - Controle PMH=index de la couronne à 0° - 2 tours de moteur--> index sur 10° "Before" - réglage de l'allumeur sur l'allumage de l'ampoule J'ai ensuite voulu vérifier le callage dynamique avec un strobo et là je trouve des valeurs aberrantes: - 800 tours: 10° (ok) - 1100 tours: 12° pour 6° max (hum...) - 200à tours: 24° pour 12° max (Quoi ! ! !) J'ai bien l'impression d'avoir loupé quelque chose de (très) gros, mais quoi ? Merci d'avance (!) |
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| roland.p 04/06/2010 19:31 |
re : Etrange réaction de l'avance |
| arghhhh ! ça serait pas une histoire d'avance d'allumeur et de vilebrequin ? ( je ne vais pas dire que je me marre il y en a qui vont prendre ça mal ) humour ! ! | |
| jpc 8430 04/06/2010 19:58 |
re : Etrange réaction de l'avance |
| @ necris 38 Il s'agit de la reaction normal de l'avance centrifuge qui fait son office ( pas celui du soir ) Plus un moteur tourne vite, plus l'allumage doit se faire avant , compte tenu du temps de reaction des fluides , de l'etincelle , etc etc etc . Donc a priori , c'est normal. cdt j p c |
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| Necris38 04/06/2010 20:00 |
re : Etrange réaction de l'avance |
| Oui, d'accord mais les valeurs sont très loin du tableau théorique du manuel d'atelier ! | |
| vtec 04/06/2010 20:47 |
re : Etrange réaction de l'avance |
| Les ressorts de rappel des masselottes de l'avance centrifuge sont avachis, tout simplement! Il faut les retendre! | |
| Chris92 04/06/2010 20:54 |
re : Etrange réaction de l'avance |
| Bonsoir, Les retendre ou en mettre des neufs ? car le fait de les retendre ne les empêcheraient pas de s'avachir peu de temps après ? c'est juste une question de néophyte.... Bonne soirée ! |
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| vtec 04/06/2010 22:10 |
re : Etrange réaction de l'avance |
| Avant qu'ils soient complètement morts, il passera pas mal de flotte sous le pont de Chatou!!! | |
| Necris38 04/06/2010 23:28 |
re : Etrange réaction de l'avance |
| Si c'était les ressorts, le moteur ne devrait pas tourner correctement dans les tours, non ? | |
| jpc 8430 05/06/2010 09:16 |
re : Etrange réaction de l'avance |
| @ necris 38 Je pense que la meilleur solution est de deposer l'allumeur ( reperer le 1er PMH pour repose ) , et de controler l'etat des masselotes et ressorts , puis apres , de la faire regler chez un electricien auto, qui possede IMPERATIVEMENT un controleur d'allumeur, ce qui devient rare !! car la methode empirique de retendre au PIF les ressorts n'est pas bon. Il y a aussi a controler les axes qui maintienent ces ressorts, souvent TRES creusé! en profiter pour mettre des vis platinés & condensateur neufs et regalge. cdt j p c |
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| jpc 8430 05/06/2010 09:19 |
re : Etrange réaction de l'avance |
| @ necris 38 As tu controler le reglage de ta lampe strobo ?? surprenant que les deux valeurs que tu donne soient le double !! suivant les moteurs plusieurs echelles sont a choisir . cdt j p c |
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| Necris38 05/06/2010 09:24 |
re : Etrange réaction de l'avance |
| Le strobo est on ne peux plus basique, il n'a aucun réglage particulier. Et comme il est alimenté par le fil de la bougie n°1, je ne pense pas qu'il puisse y avoir de déréglage, ça marche... ou pas ! Pour le tableau, j'ai pris celui des tours-vilbrequin. |
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| marcassinou * 05/06/2010 10:19 |
re : Etrange réaction de l'avance |
| Bonjour, Il semble que l'allumeur soit presque correct puisque , en mesurant moteur en marche, le tableau donne 10° env à 2000 mais il faut ajouter l'avance initiale donc 20°.Et à 3500 on devrait avoir 18 à 22 (centrifuge) + 8 à 10 (dépression) + 10 (calage) soit presque.....40° à extrapoler car hors du secteur de réglage).La dépression devrait commencer à 2500-2700.Voilà d'après la RTA et sur la mienne c'est très bon. |
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| Necris38 05/06/2010 10:36 |
re : Etrange réaction de l'avance |
| Ok, alors la voila mon erreur, je ne sais pas interpréter les valeurs du manuel. Je pensais que les valeurs à 1000,2000,3000 tours étaient à prendre littéralement et que je devais "lire" directement les 8°,10°,12° sur l'index. Je ne savais pas qu'il fallait rajouter ces fameux degrés "centrifuge" et "dépression". Comme quoi, mécano c'est un métier qui ne s'improvise pas... Merci Marcassinou ! |
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| roland.p 05/06/2010 20:43 |
re : Etrange réaction de l'avance |
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| roland.p 05/06/2010 20:45 |
re : Etrange réaction de l'avance |
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| Necris38 06/06/2010 00:37 |
re : Etrange réaction de l'avance |
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| roland.p 06/06/2010 12:02 |
re : Etrange réaction de l'avance |
| on peut remarquer qu'au ralenti ( 850 t ) c'est moins 4 ° et a l'arret pour le statique bien sûr c'est 12 ° | |
| marcassinou * 06/06/2010 20:54 |
re : Etrange réaction de l'avance |
| Attention,tout est divisé par 2 .C'est 850 tours "allumeur" (-4°)donc 1700 tours vilebrequin'(-8°).Basez vous seulement sur ce que dit la RTA et vous verrez que ce sera très bon.(maintenant, si vous avez un dépressiomètre à mercure gradué en pouces....bon,je plaisante.) | |
| Necris38 06/06/2010 21:11 |
re : Etrange réaction de l'avance |
| Euh... Du coup je mélange tout, là ! Le tableau donné par Roland est pour une GT6. D'après le tableau de la 1500, mon avance serait bonne ou pas ? |
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| marcassinou * 06/06/2010 21:51 |
re : Etrange réaction de l'avance |
| Pour moi, le réglage est correct, ça correspond à ce que j'ai écrit plus haut et celà montre que les masselotes et ressorts sont en bon état (ce qui n'est pas toujours le cas) | |
| roland.p 07/06/2010 09:55 |
re : Etrange réaction de l'avance |
| attention ! je ne voulais pas mettre la perturbation c'est un tableau TR6 juste pour la curiosité , la confusion pour moi c'est ces maudits 12 ° STATIQUES , donc moteur coupé et reglage a la lampe temoin ensuite ils indiquent = moins 4° au RALENTI donc en DYNAMIQUE moteur tournant sans depression et a la lampe strobo et IL N'Y A PAS D ' AVANCE CENTRIFUGE a 850 t , donnez moi une bonne claque peut etre que je vais mieux piger .c'est sûrement l'âge avancé . Ceci dit.c'est beaucoup plus clair pour une mini et une AH | |
| roland.p 07/06/2010 10:08 |
re : Etrange réaction de l'avance |
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| marcassinou * 07/06/2010 11:24 |
re : Etrange réaction de l'avance |
| C'est -4 à -6 pour 850 tours "allumeur" soit 1700 tours moteur (ce n'est plus du ralenti) et donc -8 au vilebrequin | |
| roland.p 07/06/2010 12:06 |
re : Etrange réaction de l'avance |
| moi je regarde le tableau coté vilbrequin 900 t = pas d'avance ! ( je ne m'occupe pas de l'allumeur personne d'ailleur ) , mon repere a la lampe strobo et le calage des vis se fait bien avec le damper de vilbrequin ( ne pas le chercher sur une spit ) | |
| marcassinou * 07/06/2010 17:21 |
re : Etrange réaction de l'avance |
| En fait, ce tableau de réglage (TR6) semble correspondre aux premiers systèmes antipollution qui donnaient,mécaniquement, du retard au ralenti ce qui augmantait les imbrûlés et diminuait le CO (Sur les 1500 USA le retard était de 6°) mais vers 1000 tours le calage reprenait des valeurs avec avance "classique" (allumeur "Delco Remy").Ceci n'était pas pour l'Europe (sauf Suède) et c'est pourquoi la RTA donne les valeurs que je citais plus haut: ceci est mon "explication",sans plus.Et donc, à mon sens, pour Necris38, les valeurs sont dans la fourchette acceptable puisque je doute que sa 1500 soit une "dépolluée" (carbu Stromberg à 1 corps) | |
| roland.p 07/06/2010 17:52 |
re : Etrange réaction de l'avance |
| marcassinou bonjour et merci d'essayer de nous ( me ) faire comprendre ces histoires de points d'allumage ,et c'est pas simple avec toutes ces options , mais c'est moins grave qu'une jambe cassée ,je vais peut etre me decider de voir un mecano qui possederait un banc et là miracle tout deviendrait clair | |
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