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| alex76 30/08/2010 10:14 |
fuite circuit de chauffage |
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| Bonjour à tous, après une révision du circuit de refroidissement / chauffage de ma 1500 FH, une fuite est apparue sous le collecteur d'admission ; l'eau coule sur le collecteur d'échappement au droit de la jauge d'huile sous une vis type clé Allen 5/16 dont j'ignore la fonction ... y a t il un joint à cet endroit ou est ce la tubulure de chauffage qui traverse le collecteur d'admission? j'avais pendant quelques temps fermé le robinet de chauffage avant de le remplacer , est ce que ça aurait mis le circuit en pression? merci de tout conseil pour résoudre cette panne dont je n'identifie pas trop la cause! |
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| roland p 30/08/2010 10:28 |
re : fuite circuit de chauffage |
| alex76 bonjour , il n'y a que toi qui peut voir où il y a une fuite , quand elle a chauffé et commence a refroidir c'est plus facile de detecter un suintement en passant les doigts dans les endroits a fuites ( sous les joints et durites ) attention c'est vicieux les fuites d'eau . |
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| alex76 30/08/2010 11:04 |
re : fuite circuit de chauffage |
| le problème est que c'est dans le collecteur d'admission. Sais tu à quoi sert la vis dont je parle qui est sur le dessus du collecteur d'admission? je ne trouve pas d'éclaté de cette partie là. | |
| roland p 30/08/2010 11:26 |
re : fuite circuit de chauffage |
| si tu dis avoir une fuite DANS le collecteur comment tu le sais ? ( c'est dans ou sur ) , dans le collecteur il y a le tube acier qui passe dans la fonderie pour réchauffer les gas , si il est percé ça peut couler a ce niveau ,sur les pipes d'admission ( collecteur ) generalement il y a des "piquages" pour le circuit de reciclages des vapeurs et la prise de depression de l'assistance de freins si monté , c'est tout | |
| alex76 30/08/2010 12:44 |
re : fuite circuit de chauffage |
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| roland p 30/08/2010 14:23 |
re : fuite circuit de chauffage |
| ton acces sur le collecteur sert a la vanne de recyclage ( avec un y ) ou a la prise de depression de freins ,c'est bouché si tu n'as pas d'assitance de freins ni de vanne , ton recyclage est dans ce cas entre les carbus et le cache culbuteurs .pour la fuite peut etre une fissure dans le collecteur due au gonflement du metal par la rouille du tube qui la traverse sur ta photo c'est neuf sans doute et on ne voit pas le dessous |
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| JEFFFFF 30/08/2010 14:28 |
re : fuite circuit de chauffage |
| souvent, c'est le tube en acier qui est rouillé à l'entrée du collecteur, avec un trou et c'est la fuite. tu peux règler le prob en déplaçant un peut la durite la vis, c'est pour mettre une tubulure de dépression, par exemple un mastervac, (assistance de freinage)... |
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| alex76 30/08/2010 14:48 |
re : fuite circuit de chauffage |
| La fuite étant à l'intérieur du collecteur j'en déduit qu'il faut changer tout le collecteur?? (avec le tube qui la traverse) en gros, la pièce en photo. | |
| Chris92 30/08/2010 14:52 |
re : fuite circuit de chauffage |
| Bonjour Alex, A moins d'être un bon bricoleur, c'est ce que je ferai... Amicalement Chris |
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| alex76 30/08/2010 14:54 |
re : fuite circuit de chauffage |
| bien... c'est ce que je voulais savoir avant de me lancer dans ce petit investissement! | |
| JEFFFFF 30/08/2010 14:58 |
re : fuite circuit de chauffage |
| c'est pas donné cette pièce il y a peut être moyen de changer le tube acier par un cuivre par exemple... |
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| Chris92 30/08/2010 15:03 |
re : fuite circuit de chauffage |
| @ Jefffff, Si tu connais le moyen de le faire, je suis preneur ! Chris |
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| roland p 30/08/2010 15:13 |
re : fuite circuit de chauffage |
| perso je n'aurais pas de probl^me pour changer le tube , si il reste assez de matiere en bon etat sur le tube ( mini 5 mm ) on peut braser un bout de tube dessus sinon faut couper a ras repercer sur 2 ( environ ) cm de maniere a pouvoir visser un autre bout de tube fileté sur cette longueur ou tarauder directement dans le tube restant mais oblige a avoir un diametre inferieur ( pas bien grave ) ou alors plus difficile reussir a eliminer la totalité du tube par perçage et repasser un tube " neuf " perdu pour perdu je j'essayerais ça ,mais j'ai un peu de materiel de chaudronnier . |
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| JEFFFFF 30/08/2010 15:27 |
re : fuite circuit de chauffage |
| J'ai ce problème également, j'y ai pensé....je voulais manchonner le tube mais j'ai pas trouvé de concordance de taille, donc la soluce de Roland est envisageable, une bonne brasure pour recharger. Pour percer et changer la totalité il faut du matériel sérieux.... que je n'ai pas hélas | |
| roland p 30/08/2010 15:39 |
re : fuite circuit de chauffage |
| pour repercer la totalité il faut un foret du m^me diametre exterieur assez long bien sur ( ça se trouve je pense dans les bricodepots ) l'ideal c'est de pouvoir descendre sur 5 mm de longueur le listel pour avoir le diametre interieur du tube en le meulant ( meule d'etablit) et en conservant un angle de coupe ceci de maniere a guider le foret pendant le perçage , on doit y arriver avec un peut d'attention en restant bien horizontal et en ligne la piece dans l'etau | |
| alex76 30/08/2010 15:52 |
re : fuite circuit de chauffage |
| une fois le collecteur démonté, le tube est il bien visible et accessible pour travailler dessus?? l'ensemble vaut 180¤ chez Bastuck... ou 30 ¤ d'occase mais c'est un truc à réitérer l'opération ! | |
| alex76 30/08/2010 16:00 |
re : fuite circuit de chauffage |
| Au fait, il ne faut pas démarer la voiture avant la réparation? il y a un risque de passage d'eau dans la cylindrée? | |
| roland p 30/08/2010 16:01 |
re : fuite circuit de chauffage |
| en fait je ne pense pas qu'il soit possible de revisser un bout de tube dans le tube existant parceque impossible de le tarauder vu ça faible epaisseur dèjà une possibilité d'eliminèe c'est plus pratique d'evaluer le boulot quand on a la piece en main , mais pouvoir tarauder directement dans la fonderie et trouver une manchette laiton avec un bout fileté ( voir le rayon chauffagiste des bricodepots ) a mediter .evidemment faut encore le taraud qui va bien , he oui , ! autre chose trouver un atelier sympa qui soude au tig l'alu et faire souder un bout de tube ( alu ) |
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| JEFFFFF 30/08/2010 18:05 |
re : fuite circuit de chauffage |
| ou bien simplement, passer en force un tube,( inox, acier qu'importe,) pourvu qu'il existe un contact pour un pont thermique c'est juste un chauffage de carbu je pense que c'est plus sage que de racheter... si c'est un petit trou on peut tenter une résine ! a voir |
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| JEFFFFF 30/08/2010 18:11 |
re : fuite circuit de chauffage |
| pour Alex, un truc m'étonne, en principe, le trou du dessous n'est pas débouchant, il sert (de mémoire) à fixer le collecteur d'admiss au collecteur d'échappement, souvent ces vis sont absentes....avec l'age! si de l'eau passe dedans, effectivement ce n'est pas terrible |
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| Spitfille 30/08/2010 19:20 |
re : fuite circuit de chauffage |
| @ alex 76 Fait nous une photo de ton moteur pièce en place. |
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| roland p 30/08/2010 20:45 |
re : fuite circuit de chauffage |
| ha oui si c'est un trou de vis qui aurait " accidentellement passé au travers de la fonderie c'est facile de le boucher avec du " metolux " ( ça change tout , hein ? ) | |
| alex76 31/08/2010 10:52 |
re : fuite circuit de chauffage |
| là je travaille en région parisienne, je serai ce we en normandie pour régler ça et éventuellement pour la photo... effectivement ça coule par le trou fait pour fixer les deux collecteurs ensemble ;l'absence de vis de fixation m'a vraissemblablement sauvé une bielle! dans un premier temps je vais faire la liaison à l'extérieur des pipes et boucher les trous ; je pense que le chauffage des gaz d'admission, moteur chaud, n'est pas si indispensable que ça, voire ils ont tendance a chauffer plus que nécessaire. |
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| roland p 31/08/2010 11:17 |
re : fuite circuit de chauffage |
| alex 76 re bonjour c'est assez obscure tout ça " le trou pour fixer les deux collecteurs ensemble " ? et "sauve une bielle " ? c'est clair qu'une photo serait la bien venue , pour le metolux ; ils disent ; " Métolux peut être usiné, taraudé, perce, limé, poncé, tourné, comme un métal ordinaire suivant les charges incorporées ;" je connais bien ce produit m^me si c'est pratique dans certains cas ça ne remplacera jamais l'acier ou n'importe quel metal c'est juste bon a cacher la misere |
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| alex76 31/08/2010 11:50 |
re : fuite circuit de chauffage |
| la photo va suivre... la biele c'est si l'eau ne s'était pas écoulée en partie basse du collecteur, elle serait partie dans la cylindrée et là... c'est un coulage de bièle garanti! | |
| JEFFFFF 31/08/2010 11:55 |
re : fuite circuit de chauffage |
| Alex le chauffage des carbus est nécessaire, mais pour l'instant, démontes, vérifies, et donnes nous une photo....c'est rare que l'intérieur soit percé |
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| roco 82 * 31/08/2010 14:49 |
re : fuite circuit de chauffage |
| Bonjour à tous j'ai eu le problème il y a 5 ans vu le prix du collecteur d'admission j'ai l'essai tombé. Collecteur dans l'étau foret de diam. 14 percé de chaque coté, il reste à peu prés 1 cm au milieu que j'ai enlevé avecun tube pas facile mais possible. En suite tube cuivre de diam. 14 un T femelle 14 et 2 embouts 14 pour les deux durites coté radiateur chauffage mettre à la cote , souder à l'étaint ou brasure. N'oublaiez pas de mettre le tube emplace dans le collecteur avant de souder le T Je ne sais pas envoyer de photo ou un dessin l'ordinateur et moi ça fait deux. Amicalement |
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| roland p 31/08/2010 14:51 |
re : fuite circuit de chauffage |
| c'est pas pour chauffer les carbus , il y en a qui se donnent assez de mal pour les refroidir , et si l'eau passait dans les cylindres ça ferait une belle fumée blanche a l'echappement ça marcherait moins bien déjà ( et les bielles sont dessous les pistons ), | |
| jeffffffffff 31/08/2010 16:06 |
re : fuite circuit de chauffage |
| C'est vrai, ce n'est pas pour "chauffer les carbus", je me suis mal exprimé, c'était imagé...d'autant que le passage d'eau se trouve en aval des carburateurs! je vais me flageller.... |
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| roland p 31/08/2010 19:47 |
re : fuite circuit de chauffage |
| comme le prouve roco 82 je n'ai pas dis de conneries c'est faisable , c'est pas grave jefff , on avait compris |
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| JEFFFFF 01/09/2010 10:15 |
re : fuite circuit de chauffage |
| bien sur que c'est faisable, d'origine en usine c'est fait comment, moulé autour du tube, ou usiné? | |
| roco 82 * 01/09/2010 22:01 |
re : fuite circuit de chauffage |
| Suite au message 31/08/2010 14:49 J'ai oublié de dire qu'il fallait la petite matrice de plombier pour évaser légèrement les 3 embouts pour éviter aux durites de glisser. Jefffffff Vu la difficulté pour sortir le tube je pense qu'il est moulé autour du tube avis perso. Amicalement |
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| jpc 8430 02/09/2010 09:53 |
re : fuite circuit de chauffage |
| @ Alex 76 Il est tres courant que les deux tubes soient rouliiés, et c'est pas un probleme a remplacer: D'abord les retirer avec une pince , en tournant le tube sur lui meme, nettoyer correctement l'alesage interieur du collecteur. Preparer deux morceaux de tube, soit metal , soit cuivre , faire un petit rebond, et les coller avec de la soudure a froid genre "MetoLux" 15 euros chez Leroy ou Casto, et en profiter pour boucher de l'exterieur l'autre fuite , si le collecteur lui meme est atteint. Bien melanger ce produit est EXCELENT , mais il faut absolument TRES bien preparer les surfaces. cdt j p c |
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| alex76 02/09/2010 11:43 |
re : fuite circuit de chauffage |
| merci du conseil jpc, j'espere juste que s'il est percé/ rouillé, il ne va pas se casser en le retirant avec une pince. je confirme à Roland que ça a fumé blanc (vapeur d'eau à l'échappement) ; autant dire que je ne démare plus avant réparation. |
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| jpc 8430 02/09/2010 14:57 |
re : fuite circuit de chauffage |
 Si ça a fumé blanc a l'echappemenet, c'est que la tubulure d'admission est percée ; ( elementaire Watson ) . Donc apres demontage , et enttoyage TRES meticuleux, t'assurer a l'aide d'une lampe electrique , qu'il y a bien une fisure et ensuite tu peux essayer le produit MetoLux , ou mieux ???, de la soudure que l'on trouve dans presque toute les bourses de change et que l'on applique avec une lampe a souder ! A priori a voir la manip sur le stand ça tiens bien. Deja une idée de ce produit que j'avais vu en 2006, reste a te renseigner. cdt j p c |
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| roland p 02/09/2010 18:06 |
re : fuite circuit de chauffage |
| jpc 8430 bonjour il me semble avoir vu des videos là dessus sur youtube ou m^me sur le site du fabriquant , |
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| jpc 8430 02/09/2010 18:38 |
re : fuite circuit de chauffage |
| @ roland p Il ce peux qu'il y est une demo sur leur site , mais sur les foires , ça parrait pas mal ; seul petit bemol , le prix !! mais si on fait gaffe , ça evite dans bien des cas le rachat d'une piece, ou de passer par un atelier specialisé ( !!?? ) a condition qu'il connaisse. Nos voitures necessitent de ne pas avoir deux mains gauche, ou bien un bon compte en banque. cdt j p c |
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| roland p 02/09/2010 19:02 |
re : fuite circuit de chauffage |
| jpc 8430 en effet il faut que la piece en vale le coup , mais ça peut resservir pour autre chose surtout avec ces voitures quand on voit le prix des baguettes de brasure ( brox , argent etc .. ) faut se renseigner du prix de la piece a reparer avant , il etait une epoque ou je rebouchais mes echappements perces et dechires ( ils n'avaient plus de forme humaine a la fin mais ça tenait un an encore ) a la brasure ,si j'avais payé ( non non je ne les volais pas je les empruntais ) les baguettes il aurait mieux valu que je rachette un pot déchappement .( bon j'exagere un peu ) |
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| jpc 8430 02/09/2010 20:02 |
re : fuite circuit de chauffage |
 En effet les baguettes de brasure dont j'ai mis l'adresse sur le fil sont cheres , et il faut les employer a bon escient , mais j'avais indiqué aussi un autre produit qui marche tres bien ; j'ai percé une culasse de Megane 1.6, en voulant refaire un filetage , suite a la casse d'un goujon, et bien j'ai mis du Metolux , laisser prendre 24 heures, et depuis la voiture fonctionne correctement , et SURTOUT aucunes fuite de liquide . Je connais ce produit depuis 1960, et toujours en vente !! @ Alex 76 Pour indication ce produit qui peux tres certainement te depanner, et eviter d'acheter une autre pipe d'echapement. Essaye ça ne vaut que 15 euros ! cdt j p c |
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| jefff 03/09/2010 07:56 |
re : fuite circuit de chauffage |
| @ Roland p au sujet des baguettes de brox, c'est quoi comme alliage? et surtout pour quelle utilisation? merci |
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| roland p 03/09/2010 10:22 |
re : fuite circuit de chauffage |
| jefff je n'ai pas la composition du brox ce sont des baguettes enrobée de decapant, en usine on avait ça en grosse quantité et en particulier en 3 mm , et l'utilisation etait assez universelle pour les metaux , acier , cuivre , laiton , m^me l'inox , pour les travaux specifiques on employait d'autre type de brasure et en baguettes plus fines ( baguette a base d'argent par exemple et d'autres produits ) je n'ai jamais vraiment regardé la composition sur les boites . |
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| JEFFFFF 03/09/2010 10:32 |
re : fuite circuit de chauffage |
| Merci Roland | |
| roland p 03/09/2010 10:52 |
re : fuite circuit de chauffage |
| il y a ça aussi http://www.acox.fr/index_fichiers/suitehtr.htm |
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| roland p 03/09/2010 10:54 |
re : fuite circuit de chauffage |
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| roland p 03/09/2010 11:05 |
re : fuite circuit de chauffage |
| perso j'ai utilisé ça mais je n'essaierais pas de refaire un filetage dans le bloc moteur de ma tr6 de gougeon qui serre a 11 kg la culasse ni refaire des "oreilles " ( passage de vis ) dans un collecteur d'echappement en fonte je recharge plutot a la baguette fonte ou inox et a l'arc comme je l'ai fait sur mon AH . | |
| roland p 03/09/2010 11:09 |
re : fuite circuit de chauffage |
| pardon " essayerais" et "goujon " terrible ça quand m^me hein ? ( mais je doit en oublier ) | |
| JPC 8430 04/09/2010 16:56 |
re : fuite circuit de chauffage |
 Ci joint ce que j'ai trouvé pour la composition et utilisation du Brox cdt j p c |
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| JEFFFFF 04/09/2010 17:23 |
re : fuite circuit de chauffage |
| Merci | |
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