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| waterspit 06/10/2010 15:50 |
realesage |
|---|---|
| Si on lit le manuel d'atelier (british leyland) des spit MK IV 1300 il est ecrit que la cote maxi de realesage est de 0.020 pouce soit 0.51mm.Pourtant les revendeurs habituels propose des pistons pour cote de realesage 0.030 0.040 et 0.060 ..comprend pas tres bien..des explications svp? Laurent |
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| blisterpack 06/10/2010 20:58 |
re : realesage |
| on doit considerer 0.040" le maxi, mais j'ai fais 75mm (+0.050") | |
| vtec 06/10/2010 21:18 |
re : realesage |
| Ça ne répond pas a la question! | |
| blisterpack 06/10/2010 22:36 |
re : realesage |
| Entre les constructeurs (manuel d'atelier) et ce qui est vraiment possible, il y a parfois des marges assez importants. | |
| fanch * 07/10/2010 15:30 |
re : realesage |
| la question de Waterspit est tout à fait pertinente, et comme Vtec je reste dans l'expectative | |
| Pas_volay 07/10/2010 15:45 |
re : realesage |
| Je pense qu'avec les techniques de l'époque, et en respectant les marges de sécurité standard de l'usine, on pouvait réaleser à 0.02" en toute confiance. Mais, les blocs viellissant et étant de plus en plus retravaillés par nécessité ou par envie, il y a eu de la demande pour aller plus loin, soit pour la compétition, soit pour la récupération genre "on verra bien, on n'a rien à perdre" ou encore "si ça tient le temps de la garantie c'est l'essentiel", ou enfin "on va gratter encore 5CV DIN, génial de la mort qui tue sa race grave mortel" et les fabricants se sont mis à mettre la schnouf correspondante au catalogue... Tout ce qui est proposé dans un catalogue de pièces détachées n'est pas forcément bon à monter sur toutes les voitures... maintenant, tout n'est pas forcément mauvais non plus, tout est affaire d'expéreince et de mesure. |
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| CityHunter 07/10/2010 20:05 |
re : realesage |
| petite question au passage et dont un ami m'a mis la puce à l'oreille. n'existe t'il pas une combine ou un kit pour chemiser le bloc en cas d'impossibilitée en côte réparation ou de cylindre fendu ? il me semble que si, du moins j'en ai entendu parler à différents endroits mais je n'en ai jamais vu. passant donc en chemises FGS voir.....acier (comme certains moteurs de compétition), le 0.060 me semblerai possible. ce n'est qu'une hypotèse mais qui en vaut une autre |
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| Pas_volay 07/10/2010 20:23 |
re : realesage |
| Pour pouvoir mettre une chemise +0.060", il faudrait aléser à encore bien plus... ok, avec une chemise ultra-fine en acier, qui sait, mais bon... | |
| Chris 92 07/10/2010 20:59 |
re : realesage |
| Bonsoir, @ City, si un cylindre est fendu =>> le bloc est mort... Aux autres, il serait peut-être possible de chemiser sans réaléser les cylindres à outrance, ce qui signifierait qu'après avoir monté des chemises adaptées, il faudrait les équiper d'un ensemble piston / segments plus petit qu'à l'origine pour que le bloc conserve sa rigidité... Pourquoi se compliquer la vie ? autant se procurer un bloc d'occasion qui accepte d'être repris à un cote réparation, vous ne croyez pas ?? Bonne soirée Chris |
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| blisterpack 08/10/2010 11:50 |
re : realesage |
| "cote de realesage 020" 0.030 0.040" Il Y AUCUN probleme de realeser des blocs avec ceci... Si quelqu'n disant autre choses, c'est des conneries.... |
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| jeffff 08/10/2010 17:38 |
re : realesage |
| @ Cityhunter je pense que c'est possible, puisque j'ai un bloc chemisé qui a tourné, ce n'est donc pas une légende. on peut sans doute revenir en cote origine, chemisage correct avec pistons, segments, paliers etc... on se retrouve avec un moteur neuf je me trompe? |
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| Chris 92 08/10/2010 18:07 |
re : realesage |
| Bonjour City, J'espère que tu ne te trompes pas mais, perso, j'ai un doute ? Tu es sûr de toi ?? Amicalement Chris |
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| CityHunter 08/10/2010 21:11 |
re : realesage |
| techniquement, en mécanique tout est possible et sur certains moteurs de même conception, ça à déjà été fait. maintenant, dire que ça existe sur les spits.........il paraitrait que oui, pour les américaines selon une personne rencontré sur une bourse d'échange |
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| Chris 92 08/10/2010 21:48 |
re : realesage |
| @ City, Moi, je te demandais simplement si tu étais sûr que ton moteur avait été chemisé... c'est tout ! Cordialement Chris |
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| Chris 92 08/10/2010 21:51 |
re : realesage |
| Re, Navré, le message précédent s'adresse à Jefffff. @+ Chris |
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| jeffff 09/10/2010 10:08 |
re : realesage |
| Certain, je mets une photo dès que possible! | |
| Chris 92 09/10/2010 11:16 |
re : realesage |
| Bonjour Jeffff, Merci pour ta prochaine photo et tes explications à suivre car je suis curieux de nature mais je ne mets pas ta parole en doute. Bien amicalement Chris |
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| CityHunter 09/10/2010 20:13 |
re : realesage |
| je n'ai jamais démonté mon moulin, je sais juste que c'est un échange standart Goldy. |
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| J-M P 10/10/2010 08:48 |
re : realesage |
| Mk3 : Moteur réalésé à 0.040" depuis environ 50000km après on verra... JM |
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| F Clot 10/10/2010 19:15 |
re : realesage |
| Bonjour, je fais de la compétition avec une Spit MK 1 avec un moteur 1147 cc à l'origine. Mon moteur est chemisé avec des chemises humides de Renault 1100 cc ( R5, 4L... ) retravaillées. Ce moteur prend 7500 tours et j'ai fait des courses de 24 h sans soucis. J'ai déjà expliqué il y a pas mal de temps sur un autre fil comment il faut faire. Voir sur ce site une Spit au GP de Pau......... Certains d'entre vous me connaissent, d'autres me traiteront de menteur.... FC |
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| Chris 92 10/10/2010 19:31 |
re : realesage |
| Bonsoir F Clot, Moi je ne te traite pas de menteur, j'essaye de comprendre, c'est tout ! Un 1147 cc chemisé, c'est tout à fait possible mais un 1300 ou 1500 cc, ça me semble impossible.. Qu'en penses-tu ? @+ Chris PS : je ne retouve pas ton fil mais merci de me donner une indication. |
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| Boubou * 10/10/2010 19:58 |
re : realesage |
| La spit de Clot est visible ICI http://yesterday-racing.pagesperso-orange.fr/ et ici http://datch.fr/blog-mini/blog/2010/09/23/50e-grand-prix-historic-a-nogaro/ |
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| Chris 92 10/10/2010 20:08 |
re : realesage |
| Bonsoir Boubou et merci pour le lien... rougis pas mais tu es très fort ! Amicalement Chris |
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| Pas_volay 10/10/2010 21:04 |
re : realesage |
| Vu. Finalement, je crois que je vais me lancer aussi. http://yesterday-racing.pagesperso-orange.fr/accueil/betisier/html/photos/mecanos.jpg |
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| marcassinou * 10/10/2010 21:30 |
re : realesage |
| Bonsoir @pas_volay.Beaux chassis, carrosseries magnifiques et air-bags particulièrement efficaces. @Spitfille et Val : Mais non, je ne suis pas macho mais ce qui est beau est beau ! |
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| F Clot 10/10/2010 23:26 |
re : realesage |
| Chris 92, c'est vrai que je ne peux parler que de ce que je connais bien, mais j'ai vu dans un vieux manuel d'attelier qu'il existait des chemises séches pour réparer d'autres moteurs que le 1147 donc le chemisage est certainement possible. Bon ,sur mon site il n'y a pas que des photos de mécaniciennes, il y a aussi des vidéos de Spit en course. FC |
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| Pas_volay 11/10/2010 10:14 |
re : realesage |
| C'est vrai qu'elles ont des ongles de vrais mécanos. :o) |
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| J-M P 11/10/2010 20:07 |
re : realesage |
| A votre avis c'est quoi les pièces 158941 ? http://www.canleyclassics.com/images/diagrams/spitfire1500_plate_1c_03l.jpg 158941 : CYLINDER LINER - 1300/1500 £21.55 EACH |
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| J-M P 11/10/2010 20:11 |
re : realesage |
| La même chose sur la doc de la mk3 http://www.canleyclassics.com/images/diagrams/spitfireiii_plate_a.jpg Même référence de pièces... |
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| Chris 92 11/10/2010 20:50 |
re : realesage |
| Bonsoir, Voilà qui devrait mettre fin à une question. Pour ma part, je me posais des questions. D'ailleurs J-MP, d'où proviennent tes illustrations ? Merci par avance pour ta réponse. @+ Chris |
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| Boubou * 11/10/2010 22:30 |
re : realesage |
| Les pièces sont référencées chez tout les bons fournisseurs. Regardes chez rimmer,il y a le plan avec la pièce et le prix. ;-) |
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| jean-yves 44 11/10/2010 23:24 |
re : realesage |
| Bonsoir. Oui, mais voilà GT à raison de dire que c'est impossible de chemisé un moteur MK3 1300 cc. Il faut trouver un moteur de MK2 1147 cc et la c'est faisable. Les croquis de JMP ne sont pas du tout réaliste, regarder l'écart que vous avez entre chaque cylindre, cela ne reflète pas la réalité. A+ JYP |
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| Chris 92 12/10/2010 12:04 |
re : realesage |
| Bonjour à tous, Voilà une intervention qui relance le débat et qui semble bien confirmer que seul le 1147 cc pourait être chemisé car l'alésage est plus petit qu'un 1300 ou 1500 cc. Si J-MP nous disait d'où proviennent ses ilustrations et si elles correspondent bien à un 1300 ou un 1500 cc, on y verrai plus clair. Pour Rimmer, je n'arrive pas à trouver les éclatés... Merci par avance pour vos réponses, histoire de satisfaire ma curiosité et bien amicalement à tous. Chris |
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| Boubou * 12/10/2010 12:13 |
re : realesage |
| Pièce dispo pour 1147 et 1500 http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-GRID005530 Mais je ne vois pas ou GT a dit que ce n'était pas possible de chemiser un moteur MK3.Il a juste dit que le maxi pour réalesage était de 0,040" |
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| Chris 92 12/10/2010 12:27 |
re : realesage |
| Bonjour Boubou, Merci pour ton lien.... Pour GT, il faut revenir sur ses interventions sur d'autres fils mais je me souviens bien qu'il avait écrit que c'était impossible sur un 1300... Tout ça ne m'avance pas vraiment mais c'est très enrichissant. Cordialement Chris |
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| jean-yves 44 12/10/2010 13:41 |
re : realesage |
| voilà la réponse de GT. "Tu pourrais chemiser les 4 cylindres". Impossible il n'y a pas assez de matiere. On ne peut pas chemiser ces blocs. 6 cyl oui, 1147cc oui. 1300/1500, fo l'oublier, j'en ai deja 2 comme ca aussi dans un des meilleurs ateliers de GB. Nous avons decide c'est impossible aussi. |
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| Boubou * 12/10/2010 14:11 |
re : realesage |
| Ok!! merçi.Je n'avais vu ceci | |
| blisterpack 12/10/2010 14:53 |
re : realesage |
| le fait que 'est "dispo", ne va pas dire que c'est "possible! Rechemiser 1 cylindre c'est parfois possible, mais pas 2. Regardez bien combien de place est dispo ENTRE les cylindres. (!) C'est evidement IMPOSSIBLE de rechemiser 2 cylindres cote a cote comme c'est le cas sur nos blocs HS (cyls 3 et 4 kaputt!) |
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| Chris 92 12/10/2010 15:13 |
re : realesage |
| Moi je pensais qu'on pouvait rechemiser le 2 et 3 ( vu qu'il y a plus de matière à cause du palier du milieu du vilebrequin ) mais pas le 1 et le 4 ?? Chris |
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| roland p 12/10/2010 15:53 |
re : realesage |
| Pas_volay ,arrrghhh ! de la pornographie ! elles n'ont pas de chemise ! | |
| Alain68 12/10/2010 18:10 |
re : realesage |
| ben non pour le 2/3 c là qu'il ya le moins de matière 1 et 4 d'accord merci GT Alain68 | |
| Chris 92 12/10/2010 18:16 |
re : realesage |
| Difficile de se prononcer car s'il y a bien plus de matière à chaque extrémité de la culasse, il y en a également plus entre le 2 et le 3... ce qui fait que je me pose des questions et que je commence à y perdre mon latin... TG va bien finir par mettre tout le monde d'accord Chris |
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| Alain68 12/10/2010 18:43 |
re : realesage |
| autant pour moi sur le moteur de Jean-Yves cela parait impossible mille excuses Alain68 | |
| Chris 92 12/10/2010 18:50 |
re : realesage |
| Excuses acceptées Alain68, car tout le monde peut commettre des erreurs ( et moi en 1er) mais j'attends les explications de TG car je ne comprends pas quand il dit qu'on peut parfois chemiser 1 cylindre MAIS pas 2... Wait and see Chris |
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| blisterpack 12/10/2010 19:26 |
re : realesage |
| c'est simple, entre 1-2 et 3-4 il y a rien du tout comme material. c.a.d on peut rechemiser UN mais pas l'autre (parce que les chemises vont finir une dans l'autre...) Ces moteurs de Spits ont ces faiblaisses (exactement comme le Austin 1275cc)....il n' y a tout simplement PAS assez de matiere entre ces 2 pairs de cylindres... |
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| J-M P 12/10/2010 19:28 |
re : realesage |
| Mes illustrations viennent du site de Canley (clic droit et proprièté sur les photos pour l'adresse exacte) se sont des scans des bouquins de pièces détachées des voitures. Je pense aussi qu'on ne doit pas pouvoir chemiser deux cylindres contigus vu le peux de matière entre. JM |
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| Chris 92 12/10/2010 19:46 |
re : realesage |
| Comprends toujours pas... ça voudrait dire aussi qu'on pourrait chemiser le 1er et le 4ème cylindre ? puisqu'ils ne sont pas contigus ? ou le 2 et le 4, ou encore le 1 et le 3... ou aucun car la matière manque de toutes façons entre 2 cylindres... Désolé d'insister peut-être bêtement mais je suis têtu quand je ne comprends pas. Cdt Chris |
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| jean-yves 44 12/10/2010 22:45 |
re : realesage |
| @ Chris 92. tu le fais exprès.http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Grands_Smileys/3d-frappe-maboule.gif Tu peux chemiser soit le 1 ou le 2 soit le 3 ou le 4 mais pas les deux en même temps ou le 1 et le 4 en même temps ou le 2 et le 3 en même temps mais pas le 1 et 2 en même temps et pas le 3 et 4 en même temps. Bon, là, ta compris. http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Pingouins/pingouin-bouge.gif A+ JYP |
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| CityHunter 13/10/2010 08:56 |
re : realesage |
| mouai, ou alors il faudrait des chemises jumelées dans un double alésage. ceci peut paraitre assez farfelu, mais de mémoire, ça c'est fait par "Roger BOUDOT ou M. COLUCCI " sur les moteurs de 4cv qui sont aussi en 3 paliers. et ce afin d'obtenir plus de rigidité au neveau du maintien des chemises sous les culasse "maison" de type hémisphérique. reste que c'était un moteu déjà chemisé, donc ....... méfiance sur un spitfire 1500FH. rien d'impossible, mais savoir combien de temps ça tiendra........ |
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| Chris 92 13/10/2010 09:58 |
re : realesage |
| @ Jean-Yves (bonjour) Mais non je ne le fais pas exprès, d'ailleurs tu confirmes à peu de choses près ce que j'écris à 19h46 (sauf la dernière phrase). Encore un problème d'interprétation... pas grave... Ce qui me troublait, c'est que TG écrivait le 12/10 à 14h53 "Rechemiser 1 cylindre c'est parfois possible, mais pas 2" d'où la confusion.... Amicalement Chris |
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| vtec 13/10/2010 10:18 |
re : realesage |
| Avé les gens! Et pourquoi ne serait il pas possible de chemiser les 4 cylindres en prenant comme exemple le moteur "Cléon" de chez Renault (qui équipait les R12, R11, R9 etc...)? Sur ces moteurs, une fois les chemises sorties, il n'y a aucune séparation entre les cylindres au niveau du bloc! Les chemises comportent, sur le rebord supérieur, un méplat pour les "bloquer" les unes par rapport aux autres et l'espace entre les cylindres n'est guère supérieur a celui de vos Spits! Amiclement |
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| Pas_volay 13/10/2010 11:06 |
re : realesage |
| @VTEC: Connaissais pas: merci pour l'info. Pense pas qu'une culasse non prévue pour ça puisse être retravaillée, mais le concept est intéressant . Tu sais s'il a été repris, et si non, pourquoi? http://img7.hostingpics.net/pics/596124montage_chemise_piston_bielle_006.jpg |
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| jefff 13/10/2010 11:07 |
re : realesage |
 voici des photos de mon bloc chemisé c'est un 1500, mais je n'ai pas d'outil comparateur pour vous donner des cotes précises. vu comme c'est fait, on doit pouvoir chemiser tout... j'enfile mon armure, vous pouvez commenter! |
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| jefff 13/10/2010 11:10 |
re : realesage |
 le moteur n'est pas nickel c'est du stockage! |
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| jefff 13/10/2010 11:16 |
re : realesage |
 le chemisage est sur le deuxième (coté droit) travail d'amateur ou pièce de réparation d'origine je ne sais pas... |
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| Chris 92 13/10/2010 11:20 |
re : realesage |
| Salut Jefff, Pas besoin d'enfiler ton armure ! Je constate que ce fil comporte des divergences et c'est pour ça qu'il est intèressant .... http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Reflexion/U_THIN%7E1.GIF Cordialement à tous Chris |
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| jefff 13/10/2010 11:25 |
re : realesage |
| je pense que ça doit permettre de ne pas jeter systématique le moteur à la poubelle, une fois que l'on a bouffé les limites tolérables! mais une question, qui fait ça aujourd'hui? |
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| vtec 13/10/2010 11:28 |
re : realesage |
| A "Pas Volay" Pourquoi voudrais tu retravailler la culasse? Si les soupapes ne viennent pas toucher les chemises lors de l'ouverture, je n'en vois pas la nécessité! Amicalement |
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| Boubou * 13/10/2010 11:44 |
re : realesage |
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| Boubou * 13/10/2010 11:45 |
re : realesage |
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| roland p 13/10/2010 11:51 |
re : realesage |
| jefff , bonjour . si les lamages ( ou chambrage ) servaient a recevoir des collerettes de chemises pourquoi on ne voit pas celle qui est posée ( la chemise ) ? et là du coup il faut un joint bien specifique . |
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| blisterpack 13/10/2010 15:50 |
re : realesage |
| "on doit pouvoir chemiser tout..." pas solide cette idee. Dans les Jaguars les chemises fines bougent donc apres le bloc/moteur est completement flingué |
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| roland p 13/10/2010 17:04 |
re : realesage |
| il semblerait en effet que des chemises trop fines la matiere doit "gondoler" | |
| jefff 13/10/2010 19:20 |
re : realesage |
| je ne connais pas la durée de vie de ces trucs, (pièces chinoises ou pire!) je ne sais pas comment ils sont bloqués comme dit TG si la chemise bouge= jeu et cata je pense que c'est monté à chaud en contrainte?! On doit peut être revenir à une cote origine (piston / segments) ça créé un déséquilibre de masse sur un seul cylindre... mais transformer le moteur pour lui mettre des chemises humides (ce serait génial mais impensable) |
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| roland p 13/10/2010 19:27 |
re : realesage |
| vaut mieux mettre un v8 de camaro ss | |
| frédéric 13/10/2010 20:14 |
re : realesage |
| etant donné que nos voitures ne rajeunissent pas, les blocs moteur en etat correct vont se faire de plus en plus rare, je me pose la question de savoir s'il est envisageable pour un fournisseur type moss de re couler des blocs neufs? j'ai lu dans Lva, que des bloc neuf de Delage (je crois) ont ete refait, vu le nombre de spit qui circulent se sera peut etre la solution?qu'en pense les pro de la mécanique?les moules existent t ils encore? |
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| Pas_volay 13/10/2010 21:32 |
re : realesage |
| A ce que je sais, les moules ont tous été détruits lors du démantèlement de BL... En refaire couterait très cher, mais pourquoi pas... la mode est lancée: ZF a par exemple récemment relancé une production d'anciennes boites utilisées sur les Mercedes des années 60/70. Mais ils avaient gardé tous les outillages... la rentabilité chez eux dans ce cas démarrait à 250 exemplaires... | |
| CityHunter 14/10/2010 07:57 |
re : realesage |
| La société Ciolombo fait quand à elle refabriquer des culasses de moteur 1300 Gordini (R8 et A110) en alu pour 2100¤ | |
| blisterpack 14/10/2010 12:16 |
re : realesage |
| "les blocs moteur en etat correct vont se faire de plus en plus rare".... n'importe quoi!... J'ai encore des blocs NEUVES...c'est des moteurs produits par centaine de milliers!!! |
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| vtec 14/10/2010 14:41 |
re : realesage |
| Le "n'importe quoi" n'est pas nécessaire!!! | |
| Pas_volay 15/10/2010 16:47 |
re : realesage |
| Des blocs neuves? Ah, ben si on a des blocs males et femelles, c'est bon: on les fait se reproduire, et hop, on crée un élevage. (Je suis déjà sorti). |
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| frédéric 16/10/2010 09:07 |
re : realesage |
| Cher monsieur l'emballage (blister et pack) si ce bloc existe encore en neuf, c'est tant mieux, j'ai quand meme un doute sur vos centaines de milliers produits, car à ma connaissance il n'a ete monte que sur les spit, midget et marina en 1500. Merci si vous avez des stock de neufs de nous en donner le prix a l'unité je suis sur que cela fera plaisir a tout ceux qui essais d'en trouver un propre pour refaire leurs moteur | |
| Philippe67 * 16/10/2010 11:25 |
re : realesage |
| Je ne sais pas combien il reste de blocs moteurs actuellement sur le marché. Mais je me suis amusé à chercher combien d'auto avaient été produites avec des blocs moteurs identiques aux spit MKIV (1300) et 1500 FH : 70 021 Spitfire MKIV 148350 Triumph 1300 et 1300TC (berline) 113 294 Triumph Tolédo 1300 82 652 Herald 13/60 Soit 414 317 autos en 1300 95 829 Spitfire 1500FH 91 902 Triumph 1500 et 1500 TC 5 888 Triumph Tolédo 1500 73 786 MG Midget 1500 Soit 267 405 autos en 1500 Les comptes sont évidement approximatifs et ne tiennent pas compte des particularités (du style : les dernières MKIV USA étaient des 1500). ni des blocs produits pour pièces et alimentation du dispositif d'échange standard. |
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| Philippe67 * 16/10/2010 11:36 |
re : realesage |
| Oups, J'ai oublié les Dolomite (pourtant j'en ai possédé une) 32 031 Dolomites 1300 43255 Dolomite 1500 Les totaux sont donc 446 348 auto avec blocs similaires à Spitfire MKIV 310 660 auos avec blocs similaires à Spitfire 1500 FH |
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