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| claude49 * 07/09/2010 23:18 |
Couleur de bougies |
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| Bonsoir , Ce week end sur ma mk3 je me suis trouvé un moment pour resserer ma culasse et paufiner le règlage des culbuteurs , mais j'ai deux questions : 1 - la couleur de la 3 est bizarre , celle ci et la 4 devrait avoir la même couleur (du coup , jai remis un peu richesse des deux cotés ) 2 - doit on obligatoirement resserer une culasse surout sur un moteur / culasse en fonte , je pensai que c'était réserver aux "alu" Merci de vos réponses a+ |
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| claude49 * 07/09/2010 23:19 |
re : Couleur de bougies |
| re ...la photo excusez moi |
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| claude49 * 07/09/2010 23:23 |
re : Couleur de bougies |
 Pardon ! |
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| philippe68 07/09/2010 23:26 |
re : Couleur de bougies |
| Trop riche (devrait etre sur deux bougies?). Pas assez de combustion. Fuites d'huile?? Un bon resserage de culasse et ça devrait allé mieux! |
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| CityHunter 08/09/2010 10:19 |
re : Couleur de bougies |
| marque la bougie qui est noire, nettoies les et change les de place (si possible avec leurs fils HT associé). 2 solution: 1-la bougie noire reste noire, donc problème de bougie (ça arrive) 2- c'est dans le même cylindre que le bougie noircie, donc problème due au moteur le but est de cibler la cause, mais apparemment, on peut dire d'avance que le carburateur est hors de cause |
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| vtec 08/09/2010 10:48 |
re : Couleur de bougies |
| Est ce que tu n'avait pas un culbuteur de "bridé" sur le cylindre concerné (dépot noir= essence imbrulée)? amicalement |
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| Chris92 08/09/2010 12:44 |
re : Couleur de bougies |
| @ Claude, Sur ta photo, sur la 3ème bougie, on a l'impression que l'écartement de l'électotode est bien faible.... juste une impression ??? @+ Chris |
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| Alain14 * 09/09/2010 18:02 |
re : Couleur de bougies |
| Un guide de soupape usé ? Sur ma Vitesse la bougie du 6ème cyl était toujours grasse et depuis que j'ai changé les guides et les soupapes, plus de problème . |
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| claude49 * 13/09/2010 21:31 |
re : Couleur de bougies |
| Bonsoir , Merci à ceux qui m'ont répondu, @Philippe 68 , j'ai resseré ma culasse @City hunter, je vais essayer aussi @Vtec , les réglages étaient effectivement pas terribles, je les ai refait plus précis @Chris92, c'est effectivement une impression , tous pareils @Alain14, on voit ça comment ? Après resserage, réglage culbu et richesse elle tourne dèjà beaucoup mieux , ralenti beaucoup plus franc et moins de cliquetis , il faut que je roule encore un peu plus pour voir . Merci encore . |
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| Alain14 * 14/09/2010 11:47 |
re : Couleur de bougies |
| BOnjour Claude, Pour le jeu soupape/guide , on trouve le renseignement dans le bouquin technique , pour la Vitesse , aprés avoir déposé le ressort de soupape correspondant on pousse la "tête" soupape sur un côté et on mesure le jeu de l'autre côté : celui-ci doit être inférieur (pour la Vitesse) à 0.5 mm.. Alain |
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| vtec 14/09/2010 20:57 |
re : Couleur de bougies |
| Bonjour! Je ne crois pas trop au guide de soupape usé! Si c'était la cas, c'est de la calamine qu'il y aurait sur la bougie (huile brûlée)! Or, là, on voit clairement que le dépôt sur la bougie est dû a une mauvaise combustion du mélange (dépôt noir et sec)! Trois solutions: Mauvaise carburation, mais on retrouverait le même problème sur la bougie mitoyenne! Mauvais allumage sur le cylindre concerné (pas impossible!) Mauvaise compression sur le cylindre concerné! D'ou mon post précédent concernant le réglage des culbuteurs (bridés)! A noter qu'il est NETTEMENT préférable d'avoir trop de jeu aux culbuteurs (bruit) que pas assez (soupapes bridées)! Il vaut mieux avoir un moteur bruyant qui tourne rond plutôt qu'un moteur silencieux qui tourne comme une patate! Je sais! L'idéal étant un moteur silencieux qui tourne rond! Mais bon! Sont rares ceux là!!! Amicalement |
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| Chris92 14/09/2010 21:25 |
re : Couleur de bougies |
| Belle analyse Vtec, comme d'habitude... Mauvaise carburation ? dans ce cas,TOUTES les bougies seraient dans le même état ? Mauvais allumage sur le cylindre concerné ? là, j'avoue que je perds mon latin SAUF des coupures intempestives d'allumage sur ce dernier... Je te taquines mais d'autres que moi aimeraient avoir tes explications, nous ne sommes pas aussi pro que toi. Bonne soirée et à bientôt Chris Quant du jeux des culbus, tu dois penser à ceux d'une fameuse Simca 1100 non ? |
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| Chris92 14/09/2010 21:42 |
re : Couleur de bougies |
| Re, Je viens de comprendre l'histoire de la bougie mitoyenne... normal puisqu'il y a deux carbus non ? Chris et @+ |
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| vtec 14/09/2010 22:41 |
re : Couleur de bougies |
| Salut Chris! Pour la carburation, étant donné qu'il y a un carburateur pour deux cylindres, si un des carbus déconne c'est les deux bougies des cylindres concernés qui auront une mauvaise couleur, et non pas une seule, OK? Par contre, pour le mauvais allumage (fil coupé, oxydation, mise a la masse intempestive du fil HT, etc...), seule la bougie du cylindre concerné présentera une couleur différente des autres! Pour les culbuteurs, il suffit qu'il y en ai un (échappement ou admission) qui soit "bridé" (pas assez de jeu), et une partie de la compression part par la soupape mal fermée, donc, mauvaise combustion et donc, bougie noire! De plus, j'ajouterais que des culbuteurs "bridés" sont extrêmement dangereux pour la vie des soupapes! Gros risque de voir les soupapes "cramées"!!! |
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| Chris92 14/09/2010 22:58 |
re : Couleur de bougies |
| OK vtec, Tu ne fais que confirmer ce que j'avais bien compris, par contre, pour l'histoire des culbus bridés, je ne savais pas que ça pouvait avoir autant de conséquences désastreuses.... Comme quoi, j'en apprend tous les jours. Merci pour tes explications @+ Chris |
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| jean-yves44 * 14/09/2010 23:07 |
re : Couleur de bougies |
| C'est ce que j'aurais dis. Ou un culbuteur très mal régler et qui reste ouvert. C'est comme régler les carbus trop pauvre et de faire fondre les pistons ou soupape. Il ne faut pas oublier que cela peux monter à plus de 700 °. Un chalumeau en faite. A+ JYP |
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| vtec 14/09/2010 23:17 |
re : Couleur de bougies |
| Tout a fait! Il vaut mieux avoir un réglage trop riche que trop pauvre! Le surplus d'essence servant éventuellement a refroidir les endroits surchauffés a l'intérieur du moteur. D'ailleurs, sur la majeur partie des systèmes a injections, quand on met "pied au plancher", le boitier électronique le sait et "commande" aux injecteurs un débit plus important que ce qu'il ne faudrait dans le seul but de refroidir les têtes de pistons, les soupapes etc....Valable surtout pour les moteurs turbo compressés! |
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| claude49 * 15/09/2010 08:50 |
re : Couleur de bougies |
| Bonjour et merci à tous , comme je l'ai indiqué le réglagedes culbus, que je croyais avoir fait nickel lors du remontage de mon vilo et tutti quanti , était plutôt pas terrible, mais j'aurai dû le tester AVANT et non APRES mon ressserage de culasse , bien que je n'ai pas ressenti du différence au resserage , ou alors la pression exercée soit infime mais sans doute pas inutile , puisque les culbus étaient (du fait ou pas ) mal réglés... d'ou ma question sur la necessité de resserer une culasse en fonte ? Je vais rouler ce week end , ensuite je redémonterai mes bougies et selon j'essairai en commençant par le plus simple, problème de fil HT ou de bougies , j'aviserai ensuite. Merci encore de vos pistes , à suivre . a+ |
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| marcassinou * 17/09/2010 00:06 |
re : Couleur de bougies |
| Bonsoir il me semble que le resserrage culasse dépend du type de joint plutôt que du métal de la culasse.Les joints en "sandwich" aussi appelés "metaloplastique" (ex cuivre-amiante) nécessitent un resserrage par tassement tandis que les joints plus récents,simple feuille type inox, non puisque pratiquement incompressibles |
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| roland p 17/09/2010 15:16 |
re : Couleur de bougies |
| ça ne coute pas non plus de resserrer la culasse et de reregler les culbuteurs surtout sur des moteurs aussi simples et accessibles . | |
| claude49 * 21/10/2010 20:06 |
re : Couleur de bougies |
| Bonsoir a tous , bon je voulais vous mettre au courant de mes avancements ,avec des photos des etapes ...mais on m'a formate la carte mon apn ! J'ai fait a peu près tout ce qui a été dit . J'ai largement réduit mon problème en : refaisant un bon réglage des culbuteurs et un réglage des carbus, les bougies ou les fils n'y etaient pour rien,mais je vais sûrement changer ces derniers car un n'avait pas la même resistance Je vous remercie pour vos idées A+ | |
| Chris 92 21/10/2010 20:17 |
re : Couleur de bougies |
| Bonsoir Claude, Au moins toi, tu nous tiens au courant de l'évolution de tes problèmes...Donc, merci pour ta correction. Bon courage pour la suite, tu as déjà bien avancé et les spécialistes vont se manifester pour continuer à progresser. Amicalement |
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| vtec 21/10/2010 20:34 |
re : Couleur de bougies |
| Merci Claude de nous tenir informés! Qu'est ce que tu entend par "j'ai largement réduit mon problème"? Amicalement |
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| claude49 * 22/10/2010 20:08 |
re : Couleur de bougies |
| Bonsoir , Ce que je voulais dire aurait été plus parlant avec les photos car à chaque fois j'en ai pris quand j'ai démonté et remonté : * inverser les bougies * inverser les fils * revérifier le réglage culbus * refait les régages des carbus Au final ,les bougies sont quasiment de la même couleur bruns foncés, je suis certain que le réglage culbus était pas terrible, et j'étais aussi trop riche..pourtant elle tournait bien quand même, je revérifierai de temps en temps .Je regrette de ne pas avoir vérifié le jeu aux soupapes avant de resserer la culasse...j'aurai pu répondre à mon interrogation: le resserage de culasse influence t il tant que ça le jeu ? En tout cas merci à tous a+ Merci |
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| vtec 22/10/2010 20:20 |
re : Couleur de bougies |
| Bonsoir claude! Pour ta gouverne, sur la Spit, l'arbre a cames étant monté dans le bloc moteur (arbre a cames "latéral"), il est évident que si tu resserres la culasse, le jeu aux soupapes s'en trouve modifié et est a reprendre contrairement a un moteur dit "a arbre a cames en tête" ou le jeu ne varie pas, même après un resserrage de culasse puisque l'arbre a cames est monté directement SUR la culasse! Amicalement |
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| claude49 * 25/10/2010 08:15 |
re : Couleur de bougies |
| Bonjour ,effectivement vtec ,tu as raison ,je n'est pas été jusqu'au bout de la réflexion .merci. A+ | |
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