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| Smith 20/05/2015 18:40 |
Fêlure bloc 1500 |
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 A chaque jour son lot d'emmerdes... Aujourd'hui en serrant un goujon de culasse, une fêlure est apparue dans le bloc (voir photo).... Des avis ? Je remonte comme ça ? Quelque chose de particulier à faire ? En évitant de changer le bloc, si possible.... ;-) |
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| jpc 8430 20/05/2015 19:50 |
re : Fêlure bloc 1500 |
| @ Smith N'est guère d’illusions sur la suite de cette fêlure , et très peu probable de réparer !!! Je sais ma réponse est dure : La rouille a l’intérieure a " bouffer " le métal . J'ai eu , cette expérience avec un moteur Renault de type KZ de 1929 !!! et il à fallu trouver un autre bloc . Ne désespère pas de trouver un autre bloc en pas trop mauvais état , mais nos voitures ne sont plus très jeunes . D'autres avis a venir !!! ??? cdlt j p c |
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| Smith 20/05/2015 20:02 |
re : Fêlure bloc 1500 |
| J'ai serré trop fort le goujon je pense, ca n'a pas aidé... Si le bloc est foutu, autant tout remonter, voir comment ça tourne, et essayer de profiter de ses derniers jours de vie en attendant d'en trouver un autre ! |
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| tommybolin 20/05/2015 20:24 |
re : Fêlure bloc 1500 |
| bonsoir Smith, pas de veine...est tu certain que la felure est bien apparue en posant ton goujon ?? certaines traces de corrosion sur le bloc peuvent parfois faire penser à des felures...? le trou taraudé était t-il "vide" (pas rempli d'eau ou d'huile)...? tu as serré comment? (pour les goujons un léger blocage suffit) "SI" c'est une felure (à tester au produit révélateur), tu peux peut-etre monter ton goujon au loctite frein filet fort après nettoyage/dégraissage en règle des filetages respectifs de pref avec le produit loctite + mettre un peu de pate à joint sur la felure... | |
| Smith 20/05/2015 23:16 |
re : Fêlure bloc 1500 |
| Oui j'en suis malheureusement sûr, je l'ai vu et entendu se former.... Là où je me suis planté, c'est que le jeune mécano que je suis a été distrait, et j'ai voulu serrer le goujon...... au couple de serrage de l'écrou (6 daNm)... Je me suis vite rendu compte de l'erreur, mais le mal était fait. Et si le bloc a été bouffé par la rouille comme le suggère jpc 8430, ca n'a pas aidé (la voiture a été stockée dans un hangar pendant 15 ans). Certes c'est en faisant des erreurs qu'on apprend, mais je me serais bien passé de celle-là ! Je vais essayer ce que vous suggérez avec la loctite et de la pâte à joint aviation dans la fêlure, et advienne que pourra ! J'ai trouvé un bloc sur lbc, peut être à acheter comme garantie pour le jour où le mien pètera pour de vrai : http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/779834808.htm?ca=11_s |
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| tommybolin 20/05/2015 23:44 |
re : Fêlure bloc 1500 |
| sur ce type de bloc (avec collerette) privilégier un bloc en cote STD comme sur ton annonce (pour pouvoir évent. réaléser en +20 mais pas plus..(sinon pb avec joint de culasse possible/détonation) et gaffe à l'état des paliers d'AAC...(ovalisation) | |
| Jeff 21/05/2015 00:34 |
re : Fêlure bloc 1500 |
| Bonsoir, perdu pour perdu, tu peux aussi essayer les produits type Holts ou wynn's soudure bloc moteur. Je ne sais pas ce que ça vaut, mais certains ont eu des résultats. Cdt Jeff |
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| Smith 21/05/2015 01:22 |
re : Fêlure bloc 1500 |
| D'accord. D'apres ce que je viens de lire sur les produits Holts et Wynn's, ce sont des additifs a mettre dans le liquide de refroidissement. Et pour ca faut que le moteur tourne. Donc si je synthétise vos précieux avis, ça donne : 1 je démonte, nettoie le goujon, puis le remonte avec du loctite 2 je colmate la fêlure avec de la pâte à joint aviation 3 quand le moteur tournera, je fais un traitement Holts ou Wynn's 4 par sécurité, je peux acheter le bloc de l'annonce, pour l'avoir sous la main au cas où Ah les anciennes.... |
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| jpc 8430 21/05/2015 09:10 |
re : Fêlure bloc 1500 |
| @ smith Plutôt que de mettre de la Loctite pour remonter le goujon, emploi de la soudure à froid 2 composants , tel " Metolux " . En virant un goujon d échappement cassé sur un bloc de Megane, j'ai hélas percé le bloc !!! j'ai nettoyé à l'acétone , puis noyé avec cette soudure ; attendu 2 jours le durcissement complet , et depuis plus de 5.000 km principalement en ville : ça tient toujours sans fuite . Prix du kit chez leroy ou casto , voir d'autres ( pas de jaloux ) environs 15 € . Bien respecter le mélange . Et comme tu l’écris , foutu pour foutu , j'y vais ! ( conseil , emmène ta femme ou copine pour pousser la voiture si panne ) là je viens de me faire des copines !!!! cdlt j p c |
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| Smith 21/05/2015 11:24 |
re : Fêlure bloc 1500 |
| Je mets cette pâte metolux autour du filetage du gonjou, et dans la fêlure (si ca veut bien rentrer, parce que c'est quand même pas bien large) ? Par contre par sûr le bloc j'imagine, pour ne pas fausser la planéité ? L'acétone est ce qu'il y a de mieux pour nettoyer le bloc ? (Je ne suis pas chimiste ;-) |
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| jpc 8430 21/05/2015 12:11 |
re : Fêlure bloc 1500 |
| @ smith La colle résine metolux sera à appliquer dans le trou pour compenser le léger défaut de filetage , éventuellement boucher la fissure ,et bien évidement PAS sur la surface du plan . Quand à l’acétone , c'est destiné a nettoyer le " gras , silicone " contenu dans le L/R , et uniquement dans le trou , pas dans le bloc . cdlt j p c |
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| Smith 21/05/2015 15:17 |
re : Fêlure bloc 1500 |
 - Nettoyage à l'acétone - Pose de la pâte de soudure à froid Metolux des 2 côtés de la fêlure J'attends que ça sèche bien, puis je monterais mon joint de culasse, mais j'attends de recevoir la pâte à joint GEB aviation que j'ai commandé (impossible à trouver en magasin par chez moi, apparemment). Je compte faire un "8" autour du trou de passage du liquide de refroidissement et autour du goujon. Qu'en pensez-vous ? J'en profiterais pour en mettre aussi aux 2 jointures des cylindres, ainsi qu'autour du passage d'huile, là où le joint cuivré a tendance à fuir (comme suggéré dans d'autres posts) |
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| Smith 21/05/2015 15:19 |
re : Fêlure bloc 1500 |
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| Jeff 21/05/2015 15:31 |
re : Fêlure bloc 1500 |
| Pour ce qui est de la soudure à froid, j'ai un pote anglais qui a eu une fêlure (un peu comme toi) sous un joint de culasse sur une 305 Diesel. De mémoire, c'était sur la culasse (fêlure sur un passage d'eau). Elle avait dans les 100000 km. La dernière fois que je l'ai vu, elle avait 432000km et roulait encore, sans que ça ait bouger! Cdt Jeff |
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| Smith 21/05/2015 15:34 |
re : Fêlure bloc 1500 |
| Ah, c'est encourageant ! Merci ;-) | |
| tommybolin 21/05/2015 16:16 |
re : Fêlure bloc 1500 |
| oui Metolux semble etre une marque renommée (+70ans?) oui tu peux très bien mettre du GEB autour de l'ensemble goujon / passage d'eau (bien remuer pour "liquéfier" la pate à base d'amiante et appliquer une couche assez fine avec un petit pinceau ..) au fait tu as bien redesserré ton goujon & juste rebloqué un poil avant d'enduire? | |
| Smith 21/05/2015 16:51 |
re : Fêlure bloc 1500 |
| Pas tout à fait. Je l'ai déserré légèrement par rapport au serrage trop fort que j'avais fait, mais je l'ai laissé en place. Il est encore bien serré, pas de doute là-dessus, et j'ai préféré éviter un desserrage complet puis serrage, qui je pense, risquait de faire plus de mal que de bien (style filetage du bloc foiré). J'ai inséré et "fait descendre" la pâte de soudure à travers le jour laissé entre le goujon et le bloc, et ce sur les 180° face à la fêlure (grosso modo). J'espère que ca ira ! |
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| tommybolin 21/05/2015 17:44 |
re : Fêlure bloc 1500 |
| oui comme tu dis il y avait effectivement un risque de voir partir le filetage du bloc avec le goujon..Comme tu as desserré un peu ça réduit la tension appliquée qui va augmenter au serrage de l'écrou de culasse (peut etre serrer ce dernier au couple minimum) donc tu devrais pas etre en excès de couple au final et risquer d'arracher les filets/morceau de bloc) | |
| Smith 21/05/2015 18:12 |
re : Fêlure bloc 1500 |
| Oui bonne idée, je serrerais la culasse à 5,8 daNm. Quitte à serrer un peu plus fort lors du resserrage à 1000 km Je vais aussi faire un traitement à base de Holts soudure bloc comme suggéré, quand le moteur tournera, ce sera l'occasion de vous faire un retour sur ce que ça donne ! Je l'ai trouvé chez Oscaro : http://www.oscaro.com/additif-moteur-holts-ww250eu-4971504-10122-p J'en profite pour vous remercier pour vos précieux conseils, qui m'ont vraiment bien aidé à résoudre (j'espère, l'avenir nous le dira !) ce problème, tout en aprenant de nouvelles techniques ! |
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| jpc 8430 21/05/2015 19:56 |
re : Fêlure bloc 1500 |
| @ smith Je ne pense pas qu'il faille immédiatement faire le traitement avec le produit de chez Holts ! Remonter la culasse , et sans trop serrer comme indique UNIQUEMENT sur le goujon " malade " , et faire des essais sans trop t’éloigner , pour pouvoir te faire dépanner par un copain ou voisin, et observer ce qui ce passe . IL sera toujours temps de mettre cet additif dans le circuit si vraiment nécessaire. Et surtout dans ce cas , bien suivre les instructions . cdlt j p c |
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| Alexandre1978 * 21/05/2015 20:17 |
re : Fêlure bloc 1500 |
| Bonjour, J'espère ne pas dire de bêtise, mais perso j' aurait probablement agrandi legerement la fêlure à la disqueuse ou au dremel, afin de pouvoir la combler au metolux. Des avis? Alexandre1978 |
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| Smith 22/05/2015 00:40 |
re : Fêlure bloc 1500 |
| @ jpc 8430 : J'attendrais de voir ce que ça donne comme ça, en effet, avant le traitement. @ Alexandre1978 : Ca aurait certainement permis une meilleure réparation, mais je n'ai malheureusement ni le matériel ni les compétences pour faire cette opération. Et cette fissure est vraiment petite. Alors je sais bien qu'une fois qu'elle est là, elle restera un point de faiblesse indéfiniment, mais je lis sur d'autres forums que des types ont réparé des fissures bien plus grosses, et les blocs tiennent toujours, ce qui me donne de l'espoir ! |
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