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| Seb 15/08/2005 17:55 |
boite de vitesse |
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| A L' AIDE !!! Bonjour Voilà j'ai un problème de boite sur ma spit 1500 (non overdrive) lorsque je passe la 3ème, la vitesse a du mal à tenir, surtout lorsque je relache l'accélérateur.De plus la vitesse a du mal à rentrer de la 2 à la 3 et de la 4 à la 3 si je ne joue pas un peu avec les pedales. Si quelqu'un pourrai me confirmer que cela vienne des synchros ou me donner une bonne adresse de medecin pour soigner ma belle je l'en remercie d'avance, à bientôt merci et bonne route en spit |
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| philippe67 16/08/2005 20:43 |
re : boite de vitesse |
| J'avais à peu près les mêmes symptomes sur ma MKIV. Quand j'ai ouvert la boite, j'ai constaté que 2 ressorts de verrouillage du baladeur de 3ème/4ème étaient cassés et que ce même baladeur était monté à l'envers. Si si, c'est possible. Philippe67 |
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| Popeye 17/08/2005 13:08 |
re : boite de vitesse |
| Salut, Une vitesse qui se désengage est le fait d'un problème de verrouillage (ressort de verrouillage cassé). Des vitesses qui ont du mal a s'engagé en montant ou en descendant les rapports sont le fait (généralement) de synchros usés ; ce peut-être également un problème d'embrayage. Pour l'avoir déja fait la réfection de la boite de vitesse n'a rien de compliqué , il faut juste être minutieux au moment de contrôler les affleurements, jeux, cales, bagues...la revue d'atelier de la 1500 est très utile pour expliquer les démontages, remontages, côtes... Si la boite est a refaire, il faut compter: - pochette de joints - roulements à aiguilles et à billes - joints spi avant et arrière - éventuellement les paliers et bagues au bonnes côtes lorsqu'elles auront été contrôlé. - ressorts de verrouillage des ensembles balladeurs - 4 synchros neufs Il peut y avoir événtuellement le remplacement du train fixe ou de quelques pignons abîmés. Enfin, c'est le bon moment pour se pencher sur l'embrayage: remplacement de la bague bronze logée dans le villebrequin ; contrôler le dsique et mécanisme d'embrayage; contrôler la fourchette d'embrayage, son axe, ses bagues bronzes... Ce n'est pas compliqué comme travail. Pour les pièces, j'avais fait appel à SPITSHOP à Argenteuil Bon courage |
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| thomaspit60 17/08/2005 21:23 |
re : boite de vitesse |
| salut! j'ai la même chose sur ma mk3, de 1 en 2 ca craque sauf en dble débrayage la 2 passe à l'arrêt et saute à la coupée des gazs de 3 en 2 c impossible l'ensemble embrayage est neuf (changé avec un ami) Popeye, quel est le prix de la réfection que tu propose ? est-ce facile pour un débutant comme moi? j'ai la revue de la spit4 en pdf , bricoler la boite a l'air plus dur que l'embrayge!!! merci Thomas |
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| Popeye 18/08/2005 12:55 |
re : boite de vitesse |
| Salut thomaspit60, Tu dis: "quel est le prix de la réfection que tu proposes ?" Je ne suis pas un professionnel. lorsque mes problèmes de boite de vitesse étaient survenus, j'avais contacté des fournisseurs comme Motordream... pour connaitre le prix d'un échange standard. Pour moi, à l'époque (il y a deux ans environ), c'était trop cher et ne rentrait pas dans mon budget. Du coup, j'avais contacté Alain Mevel de Spitshop qui avait les prix les plus intéressants. Evidemment, il était plus intéressé pour me vendre une conversion overdrive: ce qui restait hors de mon budget. Finalement, en discutant avec Alain, il semblait que le plus intéressant pour moi, était de démonter complétement ma boite pour la refaire. Quand j'ai refait ma boite, j'étais comme toi thomaspit60, je ne l'avais jamais fait et cela me semblait bien trop complexe pour un profabe ou un amateur. En réalité, il n'en est rien car c'est une idée fausse. Il est fondamental d'avoir la revue d'atelier et pas la revue technique (RTA du collectionneur): les jeux de fonctionnement et les affleurements donnés dans la RTA n'ont strictement rien à voir avec la revue d'atelier. Si tu disposes de cette revue d'atelier, alors tu n'as aucune crainte à avoir: il suffit de suivre chacune des étape une par une, de prendre son temps et de ne pas s'énerver. Il n'est pas nécessaire d'avoir un outillage spécifique, j'avais seulement acheté un extracteur à deux griffes (trouvé chez les revendeurs "SAM") pour pouvoir retirer la queue de boite en aluminium. Hormis cela, tout le reste se démonte facilement et sans aucun piège. En démontant toute la boite, je me faisais en plus des notes et shémas, notais les sens (droite/gauche/avant/arrière); puis posais chaque pièce dans son sens sur un grand drap blanc pour ne pas perdre de pièces et de manière à avoir un éclaté grandeur nature (comme celui des revues Moss/Rimmers). Il ya deux ans, la réfection de ma boite m'avait coûté environ 2000 francs en comptant les pièces suivantes: - pochette de joints - roulements à aiguilles (x1) et à billes(x3) - joints spi avant et arrière - les paliers et bagues bronze de pignon neufs en côte standard - ressorts de verrouillage des ensembles balladeurs - 4 synchros neufs - cales en bronze de train fixe en côte standard - train fixe neuf !!! (trouvé chez Spitshop) - balladeur 1°/2° - pignon de marche arrière Dès que j'avais un doute sur une pièce, je la montrais à un professionnel ou la changeait. Je crois que Rimmers propose un kit de réfection, mais je n'en connais pas le tarif. Attention au démontage et remontage à ne pas abîmer le pignon en nylon d'entraienement de compteur: il semble qu'il ne soit plus disponible. Ceci n'est que mon expérience et une fois encore je ne suis pas professionnel. Un échange standard peut être intéressant mais encore faut-il être certain du travail réalisé (j'ai déja vu des pignons passés à la disqueuse!!!). Quant à une boite d'occasion cela tient vraiment de la roulette: ça peut être une affaire comme jeter de l'argent par les fenêtres. Ma boite est une 1500, donc je n'ai pas le même système de commande et de tringlerie que toi: je ne connais donc pas les spécificités du système à 3 rails. Ton problème peut être des synchros usés, des ressorts de verrouillage cassés, des fourchettes usées... A mon avis tu resteras toujours gagnant en refaisant toi même ta boite: au moins tu seras certains du travail réalisé, de ce qui a été changé...etc etc Bon courage |
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| thomaspit60 18/08/2005 21:59 |
re : boite de vitesse |
| salut popeye! merci pour tes explications!! tu viens de me motiver pour démonter la boite , cela me permettra d'apprendre , de comprendre et c'est plus sympa que de faire un échange standart ! vu qu'elle roule bien à part la 2eme, je vais attendre l'hiver pour démonter tranquillement tout ça,en même temps qu'une révision moteur, on aura surement l'occasion de reparler pignon/bagues :) le bon manuel dont tu parles est-il celui-ci? merci encore! Thomas |
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| Popeye 18/08/2005 22:37 |
re : boite de vitesse |
| Salut Thomas, Oui c'est bien celui-ci. Mais celui est pour un MK IV. Comme personnelement j'ai une 1500, je ne connais pas ce système de commande de fourchettes. De plus, renseignes toi bien pour savoir si une boite de MK IV est la même que pour une MK III. Si effectivement c'est la même: alors aucun problème. Je crois que pour savoir si les boites sont les mêmes, il faut regarder le "H" ou la grille de vitesses dessinée sur le levier. Je crois que toutes n'ont pas la marche arrière au même endroit sur la grille, mais je me trompe peut être. En regardant dans le catalogue Rimmers ou directement sur leur site internet, tu pourras trouver des informations. Ce qui est très important, c'est d'avoir les bonnes côtes pour effectuer les mesures. Hormis cela, une fois encore ça rien de sorcier. Dans la liste des pièces que j'avais changé j'ai oublié de mentionner le sachet d'aiguilles qui se logent dans le train fixe. Je suis d'accord avec toi: c'est plus sympa qu'un échange standard, car au moins tu sais vraiment le travail qui a été effectué. Pour ma part, j'ai toujours un peu peur des échanges standards: je crois que l'on peut tomber sur le pire comme le meilleur. En plus au final, même moi qui avait le train fixe de fichu, la réfection de ma boite m'a coûté moins cher qu'un échange et pourtant je n'avais pas hésité a changer ce qui me paraissait douteux. Ma boite a aujourd'hui plus de 80 000km et elle fonctionne à merveille sans bruits suspects ou grognements. Si lorsque tu feras cette réfection tu rencontres des problèmes, je suis disponible pour t'apporter mon aide. Bon courage |
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| vévé 22/08/2005 10:08 |
re : boite de vitesse |
| bein, pour la mienne, tout passe nickel sauf... les rétrogradages, et surtout de 4 à 3 ou même en double débrayant ça grince un peu. La boite est neuve, donc en fait je pense que ça ne peut que venir de l'embrayage. Ca coute à peu près combien de faire refaire l'embrayage ? Ou sinon, est que c'est conseillé de le faire soi-même, sachant que ce sera ma première vraie opération mécanique ? |
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| JMP 22/08/2005 10:48 |
re : boite de vitesse |
| Simple et compliqué à la fois, je ne conseillerai quand même pas de commencer par l'embrayage si tu es néophyte en la matière... JMP |
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| gigi59 22/08/2005 10:54 |
re : boite de vitesse |
| les rétrogradages c'est forcément les syncro qui sont usés enfin je crois....j'ai pas de preuve lol |
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| gigi59 22/08/2005 10:59 |
re : boite de vitesse |
| je pense à un truc ,ma boite va nickel mais la marche arrière désengage .....j'ai peur d'un coup ,un ressort cassé c'est embétant | |
| thomaspit60 22/08/2005 20:06 |
re : boite de vitesse |
| Merci popeye ! rdv cet hiver ! vévé ; l'embrayage c'est 170 euros chez betaset, le changement + nettoyages c'est 1 journée avec un copain mécano, c'est faisable; voir les anciens fils à ce sujet, les pts durs: Lever l'auto, Tout démonter à 2 c'est 3fois + facile Remettre la boite avec son arbre en place, dur avec le poids! Bon courage ... Tom |
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| Pascal 86 18/12/2005 14:15 |
re : boite de vitesse |
| Bonjour !! Voilà mon problème j' ai une 1500 FH 76, boite de vitesse avec OD, ma 3 ème craque bizarment a chaque passage accélération et décélération, est - ce difficile à ouvrir et à réparer, des astuces et surtout aussi les choses à ne pas faire. ( véhicule actuellement en pleine restauration donc en pièce détaché ) merci pour votre aide @ + ........ Pascal |
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| Pascal 86 18/12/2005 17:55 |
re : boite de vitesse |
| Bonsoir JC Est ce que tu peux m' aider pour mon problème de boite. Merci d' avance @ + |
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| jean Christophe 18/12/2005 18:05 |
re : boite de vitesse |
| Popeye résume bien ton problème dans ce fil assez ancien. Tu dois avoir un souci de synchro, il faut que tu désolidarises l'O/D de la boîte d'abord. Ensuite, même si tu n'es pas mécano, tu devrais y arriver. Prépare toi une espace nickel pour bosser, passe l'extérieur de la boîte + O/D (avant démontage) au Karcher si elle n'est pas propre, et prévoit des petites boîtes, des étiquettes, etc, pour tout repérer. Si tu as un appareil numérique, détaille tout ce que tu fait avec, et prends un max de notes. Avec du soin, de la patience , un bon manuel de réparation et l'aide ponctuelle des visiteurs de ce forum, tu dois t'en sortir. Pour les adresses de pièces en France, Popeye est plus qualifié que moi, car je ne travaille qu'avec l'Angleterre. Voili voilou, à toi de jouer. N'hésite pas ! A+, JC |
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| Pascal 86 18/12/2005 18:51 |
re : boite de vitesse |
| Merci JC !! Je vais me lancer. A bientôt !!!! |
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| jean Christophe 18/12/2005 18:59 |
re : boite de vitesse |
| Pascal, j'insiste sur un point : prends le temps de comprendre comment une boîte fonctionne, avant de l'ouvrir. Une fois que tu auras bien intégré son fonctionnement, et l'utilité de chacun de ces morceaux, tu l'auras déjà à moitié réparée. A+, JC |
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| Pascal 86 18/12/2005 19:31 |
re : boite de vitesse |
| JC !! Il faut que je te dise un chti truc, voilà !! et ben en faite je suis mécano de père en fils mais attention pas sur des anglaises, mais l' OD je ne connais pas. Mais avec ce forum et grace à vous tous.... j' en apprend tous les jours sur les spit merci les gars !!!! mais attention je n' en fais pas commerce je me suis juste offert 2 1500 dernièrement la première est fini mais pas de OD dessus.... voilà encore merci Aller Bonne soirée !! |
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| DK93 19/12/2005 11:20 |
re : boite de vitesse |
| Bonjour, Elle se présente comment la revue d'atelier pour 1500 ,parce que moi c'est la RTA du collectionneur,quelqu'un pourrait-il m'envoyer les infos. MERCI DK93 |
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| jean Christophe 19/12/2005 13:57 |
re : boite de vitesse |
| J'utilise les manuels Haynes en anglais, mais ce serait étonnant que personne n'ai mis en ligne le manuel d'atelier de la 1500. A+, JC |
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| thomaspit60 02/01/2006 22:38 |
re : boite de vitesse |
| bonjour et bonne année à tous !! 1ère bonne résolution : la réparation de ma 2nd qui ne passe plus !! je viens de démonter le carter sup de la boite, (le levier est ok et les fourchettes/verouillage semble ok) voici la photo ; est-il possible de diagnostiquer quelquechose ou faut-il tout démonter ? merci Tom |
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| thomaspit60 02/01/2006 22:42 |
re : boite de vitesse |
| la photo... | |
| Gaël 03/01/2006 00:18 |
re : boite de vitesse |
| Bravo pour ce "jeter à l'eau" Thomas mais tu n'es pas débutant puisque tu as déjà fait l'embrayage avant.. On y voit bien la bague cassée sur ta photo (c'est vraiment extra le numérique) mais je laisse les connaisseurs diagnostiquer... Moi j'ai aussi la 3 qui craque sur ma 1500 (2-3 et 4-3) sauf en db-débrayant. Les synchros alors ? Popeye/ JC : mais quand on débute vraiment, une boîte à refaire ce n'est pas un peu trop ?? "too much" dirait JC?? |
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| gigi59 03/01/2006 12:30 |
re : boite de vitesse |
| ça me tue les réflexions du genre ,c'est si facile monsieur... js'suis plié de rire |
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| popeye 03/01/2006 14:18 |
re : boite de vitesse |
| Thomaspit60, je te conseillerai de tout démonter: pour tout contrôler. De toute manière tu n'as pas le choix: pour changer les synchros, tu es obligé de démonter complétement la boîte. C'est seulement lorsque tout sera démonté que tu pourras prévoir ce qui est a remplacer. Regardes dans mes réponses précédentes, j'avais listé les pièces que j'avais changé. Pour gig59 et Gael: non, ce n'est pas insurmontable comme intervention. Comme je l'ai déja indiqué précédemment lorsque j'ai refait ma boîte: c'était la première fois que je le faisait. Pourvu que l'on dispose de la bonne revue d'atelier (et non de la RTA) et que l'on n'est pas complétement abruti: la réfection de la boîte est relativement facile. Il n'y a pas d'outillage particulier. Il faut être méticulleux et organisé quant on démonter: se faire des shémas, numéroter les pièces, travailler avec un éclaté "MOSS". A mon avis, ce qui est essentiel c'est d'avoir la revue d'atelier: il suffit de suivre chacune des étapes. De plus, l'on y trouve toutes les côtes et mesures à contrôler et comment il faut s'y prendre. |
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| gigi59 03/01/2006 14:43 |
re : boite de vitesse |
| j'ai envie de dire que rien n'est facile en mécanique mais je suis peut etre un ptit peu abruti au fond |
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| jean Christophe 03/01/2006 20:12 |
re : boite de vitesse |
| Pas du tout, Gigi. Certains sont plus naturellement doués que d'autres, et ce quel que soit l'activité en question. J'ai connu des mécanos de métier qui, même avec 30 ans d'expérience, n'avait aucun sens de la mécanique. Et ça, cela ne s'apprend pas. Sortis des sentiers battus, ils étaient perdus. Il y a des bons et des moins bons profs, toubibs, conducteurs, etc... Le souci est que l'opacité d'un forum ne permet pas toujours d'estimer les compétences des autres. Pour le gars (ou la nana !) un peu adroit de ses mains, une réfection de boîte est envisageable. Mais comme moi, tu en connais qui ne savent pas planter un clou, non ? A+, JC Ps : j'ai récemment découvert un gars, capable de diagnostiquer précisément le moindre souci sur une de ses autos anciennes, alors qu'il n'a jamais appris la mécanique. Mais il aura du mal à réparé lui-même. Son boulot ? Chirurgien...... |
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| thomaspit60 03/01/2006 21:45 |
re : boite de vitesse |
| ahhhh.... Quel plaisir de voir de si promptes réponses ... il n'y a vraiment qu'ici que je vois ça !! bravo ! merci Gael , ok je suis un débutant 2ème classe alors... pour gigi...tout n'est pas si facile c'est vrai, mais j'ai la chance d'avoir un mécano pour me guider...ca donne un peu d'assurance ! mais je pense qu'avec de la patience et de la rigueur on peut faire des choses que l'on pensait impossible ! et il faut aimer les défis !!! le fait qu'il n'y ai pas d'outillage spécial nécessaire ...à part l'extrateur de popeye facilite le taf, je rêve d'un roman photo de réfection de boite....ahhhh... ce serait le bonheur !!! je n'ai trouvé que le site http://spitfire.over-blog.com/ qui contient des photos de boite, photo ci-joint : qui aime le jeu des (7?) erreurs ?? |
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| spit occitan 04/01/2006 09:19 |
re : boite de vitesse |
| Effectivement, refaire une boite n'est pas trop difficile si l'on est un peu bricoleur mecano (j'en ai refait 4 ou 5 et ce n'est pas mon metier (concepteur structure en aeronautique) le seul outillage indispensable est un faux axe pour maintenir les aiguilles sur le train de renvoi(1500). tout le reste se fait avec de l'outillage basique. Bon courage Alain |
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| gigi59 04/01/2006 17:01 |
re : boite de vitesse |
| merci jean christophe, façon je suis tout à fait d'accord avec toi le problème que j'essaie juste de soulever ,c'est pas tant la boite en elle meme que les problemes saugrenus comme les boulons cassés ou les trucs qui veulent plus du tout se démonter... Et les pièces qui prennent un malin plaisir à casser quand on ne s'y attend pas . mais je te remercie de m'avoir répondu Ciao |
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| philippe67 04/01/2006 18:34 |
re : boite de vitesse |
| Pour le faux axe pour maintenir les aiguilles du train de renvoi, j'ai utilisé un tube de cuivre de plomberie. Ca marche très bien a condition de le couper à bonne longueur pour tenir en même temps les rondelles butées axiales. Attention, si tu démontes ta boite, à bien tout repérer non seulement la position mais aussi le sens de montage. C'est fou ce qu'il y a comme rondelles, entretoises qui peuvent se monter à l'envers. Même le balladeur 3ème/4ème peut être monté dans le mauvais sens ! Inutile de dire qu'au remontage, quand tu remets le couvercle, il faut s'assurer que les différents organes de la boite sont bien dans la bonne position. De préférence au point mort aucune vitesse d'engagée ( Sans le couvercle, rien n'empeche de passer 2 vitesses en même temps). Philippe67 |
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| thomaspit60 08/01/2006 17:28 |
re : boite de vitesse |
| Ca -yest ! la machine est lancée : plus de 4 heures pour sortir seul la boite, la 2ème fois on est plus à l'aise , difficultés : - outillage light: clés plates + douilles + cliquet + chandelles (pour dévisser 2/3 vis de la cloche) - les écrous grippés autour de la cloche d'embrayage - l'écrou inférieur du démarreur (la palme de l'inaccessibilité) - sortir seul la boite : en faisant levier entre le carter annexe et le chassis avec un baton , et en se mettant dans la peau d'un dentiste, ca vient ! prochaines étapes : - démontage du carter annexe (il faut une clé de 22!j'ai pas) - démontage de la cloche (5 vis accessibles avec des rallonges pour cliquet ...j'ai pas) c'est sympa de voir comment fonctionnent les pignons et synchros "à la main" , et je vais enfin apprendre" comment ca marche" !! :) w-end prochain ; ski :)) donc la suite dans 2 semaines...où les questions vont fuser! bonne soirée, Thomas |
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| thomaspit60 08/01/2006 17:32 |
re : boite de vitesse |
| Si certains sont interessés , je vais m'employer à faire un blog avec les photos et des commentaires lors de la réfection de la boite ... Thomas |
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| Gaël 09/01/2006 23:13 |
re : boite de vitesse |
| Oui Thomas, n'hésite pas à tout raconter de façon illustrée et dans le détail, car cela intéressera tous les débutants et les incitera à se lancer. Et n'oublie pas de nous indiquer l'adresse du site... |
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| gigi59 10/01/2006 11:27 |
re : boite de vitesse |
| on voit déjà le souci sur la photo de thomaspit60, le baladeur de 1er et seconde est sorti de ses gonds si j'ose dire tu as retrouvé les billes j'espère.... cela dit elle est bizarre la photo car il manque la 1ere vitesse il me semble |
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| Xte51 10/01/2006 11:39 |
re : boite de vitesse |
| Pour ceux qua ça interresse, vous pouvez voir toutes les photos de la restauration de la boîte de ma MK3, qui faisait un bruit de char d'assaut : Diagnostique roulement à aiguille entre arbre primaire et secondaire mort, les aiguilles se baladaient en dehors de la cage !! Roulements à bille de sortie de boîte HS et Synchros fatiguées !! voici les photos: http://spitfire.over-blog.com/album-5128.html ....j'ai trés bientôt prévus de faire un site avec toutes les principales étapes de restauration de la spit !!....il faut que je me mette au boulot.... @ppels de phare à tous |
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| jean Christophe 10/01/2006 12:41 |
re : boite de vitesse |
| Je me trompe où il va y avoir une épidémie de boîtes en vrac cet hiver ? Je vois ça d'ici : "Chérie, ce week end on sort en boîte. Tu es contente ? Prévois quand même une toile bleue......" Bon courage ! A+, JC |
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| thomaspit60 10/01/2006 21:06 |
re : boite de vitesse |
| En effet nos chères spits ont un point faible ... je me ferai un plaisir de répertorier mes actions , gigi, sur les photos la 1ère vitesse est enclenchée, je n'ai pas retouvé de pièces au fond de la boite, mais les dents des synchros sont usés et les roulements bien fatigués, Xte51, ton site est bien interessant, vu que j'ai la même boite que toi, j'ai une question ; comment se passe l'opération d'introduction du tube de retenue des rouleaux et le retrait du pignon de prise constante? (Popeye peut nous donner sa technique pour comparer !!) merci d'avance , Thomas |
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| Gaël 10/01/2006 22:45 |
re : boite de vitesse |
| Xte51, elles sont très belles tes photos. Par contre moi j'aurais bien aimé des petits commentaires insérés avec des flèches... (ben quand on est nul !...) | |
| gigi59 11/01/2006 11:46 |
re : boite de vitesse |
| Thomaspit60,je me doutais bien qu'elle est enclenchée la première mais un peu de trop apparemment ... ça fait un peu comme si elle avait été portée sur son élan et hop dans le décor mais c'est vrai qu'on parle souvent de problème de boite.. |
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| thomaspit60 21/01/2006 16:12 |
re : boite de vitesse |
| Bonjour, mémo : sur ma mk3,ma 2nd passe pas et la 4 craquouille je viens de démonter facilement l'arbre secondaire, je n'ai rien noté de grave, à part: - le circlip cassé qui maintien l'ensemble avant le baladeur de 1ère, - une dent ko sur le pignon de 4 sur le primaire, questions : que changer ? le circlip seul?? le pignon ?? et les synchros pour la forme? je suis perplexe... ci-joint les photos : merci, Thomas |
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| thomaspit60 21/01/2006 16:18 |
re : boite de vitesse |
| ensemble secondaire | |
| thomaspit60 21/01/2006 16:21 |
re : boite de vitesse |
| re essai | |
| thomaspit60 21/01/2006 16:22 |
re : boite de vitesse |
| dent 4éme | |
| jean Christophe 21/01/2006 18:18 |
re : boite de vitesse |
| Salut Thomas, Nos chères autos nous font toujours payer un jour ou l'autre notre négligence : ne mégotte pas, c'est ouvert, change tout ce qui est usé ou abîmé, y compris le train fixe apparemment...... A+, JC |
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| popeye 21/01/2006 23:23 |
re : boite de vitesse |
| Salut thomaspit60, Pardon de ne pas t'avoir répondu plutôt, mais cela faisait quelque temps que je n'avais pas consulté le forum. Tu vois, comme je te l'avais conseillé ce n'était pas inutile de tout démonter. Globalement lorsque j'avais ouvert ma boite pour la première fois j'avais les mêmes dégats: le train fixe de fichu car il manquait des dents sur le pignon de marche arrière de train fixe, sur le pignon de marche arrière lui-même et sur le balladeur 1°/2°. Pour en revenir à la tienne, ce qui me surprend quand même c'est l'état des pignons et la corrosion qu'ils portent. Tu devrais essayer de les faire baigner dans de l'essence et de les brosser (surtout pas avec une brosse métallique: au risque d'altérer le traitement chimique de surface). Concernant les différents éléments (paliers, bagues...balladeurs...) oscultes les tous aussi bien à l'exterieur qu'à l'intérieur car compte tenu du morceau de pignon cassé, celui-ci s'est certainement balladé ailleurs dans la boite: tu ne doit avoir aucune marque nulle part sur les pignons ou les balladeurs. Changes tous les synchros, circlips, roulements. Pour ce qui est des bagues, tu ne sauras si elles sont à changer que lorsque tu auras contrôlé les affleurements. Si tu ne parvient pas aux tolérances de la revue d'atelier, alors il te faudras acheter des bagues aux épaisseurs te permettant d'obtenir les jeux souhaités. Pour le pignon de prise constante, qui est en fait le pignon de 4°. Il se chasse tout simplement en tapotant doucement avec un chasse-goupille au centre de sa queue. Il te faut retirer le circlip du roulement avant. Pour le roulement à rouleau: il se retire lui aussi tout simplement à la main (ne pas perdre la petite rondelle). Ce petit roulement tu le changes aussi pour un neuf, que tu remettras en place avec de la graisse fine (j'avais utilisé de la Castrol) comme il est spécifié dans la revue d'atelier. Es-tu sûr que ce pignon en lui-même n'est pas abîmé ? car vu l'état du train fixe, il serait surprenant que la portée des dents n'en porte pas de séquelles. Le problème c'est le train fixe qui est bien abîmé. Ce serait moi, je le changerai. Maintenant, les trains fixes ne sont plus disponibles en neufs (j'avais eu de la chance pour le mien: il était tout neuf). Je pense qu'en consultant les annonces du site tu devrais pouvoir en trouver un. Là encore attention: d'une part il ne faut pas qu'il est d'éclats sur les pignons, mais il ne faut pas qu'il est des marques sur l'avant et l'arrière(ou il porte sur les cales en bronze). Enfin, il ne doit y avoir absolument aucune marque à l'intérieur: dans les logements des roulements à aiguilles). Lorsque tu remonteras le train fixe, il ne faut pas perdre d'aiguilles. Pour ce faire, comme il est mentionné dans la revue d'atelier du les montes avec de la graisse fine et tu remets les deux petites rondelles. C'est peut-être idiot mais avais-tu compté le nombre d'aiguilles ? Comptes les au remontage pour ne pas en oublier. Pour ma part, je n'avais rien trouvé comme arbre de retenu ; mais je t'assures que lorsque tu remontes les aiguilles avec de la graisse: elles ne tombent pas car elles sont comme collées entre elles. Ce serait bien le comble si compte tenu le nombre de possesseurs de MKIII, pas un ne peuvaient te venir en aide. Recherche "SPITOCC" dans les annonces: il semble de très bon service et peut être moins cher que les magasins. Une boite d'occasion, à mon avis cela tient de la roulette: tu peux avoir de la chance comme perdre de l'argent... Enfin, voila ce que je changerai dans ton cas: - pochette de joints - roulements à aiguilles et à billes - joints spi avant et arrière - éventuellement les paliers et bagues au bonnes côtes lorsqu'elles auront été contrôlé. - ressorts de verrouillage des ensembles balladeurs - 4 synchros neufs - les circlips - le train fixe et éventuellement quelques pignons. - cales en bronze de train fixe Vérifies bien aussi l'état de tes fourchettes et prends garde à ne pas abîmer le pignon de compteur en le remettant. Voila ce que je peux te dire pour le moment. Si tu as besoin d'aide n'hésites surtout pas. Lorsque j'avais refait ma boîte j'étais tout seul et parfois j'aurait bien aimé avoir de l'aide. Enfin, le seul dernier conseil que je puisse te donner: c'est de suivre scrupuleusement la revue d'atelier. Pour remonter les joints papier, il ya une patte géniale chez "NORAUTO", elle s'appelle "L'HERMETIQUE". Elle est noire et s'étale au doigt. Bon courage et gardes le morale |
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| popeye 21/01/2006 23:27 |
re : boite de vitesse |
| excuses moi pour l'orthographe: je ne me suis pas relu | |
| popeye 21/01/2006 23:34 |
re : boite de vitesse |
| J'ai oublié une chose concernant le pignon de 4°: Quand tu auras retiré le roulement à rouleau, il faudras que tu vérifies que le logement de ce roulement ne porte aucune marque, rayure.... idem l'arbre de sortie de boite, qui porte tous les autres pignons et rentre dans le pignon de 4°: en son extrémité rentrant dans le pignon de 4°, il ne doit ya avoir aucune marque, rayure, usinage... |
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| thomaspit60 22/01/2006 16:58 |
re : boite de vitesse |
| salut popeye ! pas de pbm, c'est déja sympa de m'aider ! en effet j'ai bien fait de t'écouter , au moins j'ai vu les gros pbms! j'ai bien regardé les pièces et cela parait sain, je ne fais d'ailleur pas la différence entre un synchro usé ou non ... petit jeu photo : arrives tu a voir lequel est encore bon? les dents du baladeur 3/4eme ont-elles l'air ok ? |
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| thomaspit60 22/01/2006 17:07 |
re : boite de vitesse |
| erreur , c'est celui de droite (1/2) qui a l'air usé,non ? pour les affleurements j'ai du mal à comprendre le manuel, à part celui de la photo : est-ce bien la cote dépassement(0 à 0.15mm) de la bague bronze / pignon et les autres je nage... |
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| thomaspit60 22/01/2006 17:14 |
re : boite de vitesse |
| ------------------- en ce qui concerne le train fixe, il y en a sur le catalogue bastuck, mais la qualité de leur pièce ne m'attire plus... pour les synchros,rlts..etc que me conseilles tu comme fournisseur ? rimmerbros fait des soldes, ou spitshop,mais comment faites vous sans catalogue ni références pour commander par vpc? ------------------- je n'ai pas encore démonté le train de renvoi, mais le roulement à aiguilles du secondaire (pigon de 4) est nickel ! ------------------- merci encore , thomas |
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| popeye 22/01/2006 18:26 |
re : boite de vitesse |
| Salut thomaspit60, L'usure des synchros ne se voit pas vraiment de cette manière, ce n'est vraiment l'usure des "crabots" qu'il faut regarder. Je t'explique comment la vérifier: il faut regarder à l'intérieur du sychro. Tu dois voir comme plein de petites "canelures" concentriques: ce sont elles qui viennent freiner les pignons fous pour qu'ils puissent s'engrainer avec les balladeurs. Un synchro est usé lorque ces "canelures" sont usées ou qu'il n'y en a presque plus. De plus, un sychro usé rentre plus loin sur les "cones" des pignons. Mais te casses pas la tête, les synchros ne sont pas des pièces vraiment coûteuses: profites en pour en remonter des neufs.Idem pour le roulement à rouleau. Pour les balladeurs, c'est difficile de se rendre compte d'après une photo. les "crabots" n'ont l'air vilain. Est-ce que tu as comme des carries les dents ? Pour les pièces, moi j'étais allé chez Spitshop. Le problème avec Alain MEVEL, ce sont les délais. Si RIMMER fait des promotions, autant en profiter. Je crois qu'en plus ils vendent un kit de réfection de boite qui comprend les joints, synchros... financièrement ce peut être intéressant. http://www.rimmerbros.co.uk/rimmer/triumph/spitfire/3rail. Recherche Spitocc aussi dans les annonces: il peut avoir un train fixe. De toute manière tu ne pourras en trouver un que d'occasion uniquement car ces pièces ne sont plus disponibles. Pour ma part, je me constitue un stock de pièces de boîte. J'ai trouvé les quatres pignons neufs dans leurs boites et les deux fourchettes neuves aussi et jamais montées. Concernant les affleurements: ce sont les jeux de dépassement pignons/paliers et les jeux latéraux des pignons lorsqu'ils sont remontés sur l'arbre: ce qui implique des montages à blanc pour pouvoir les mesurer. Idem pour le train fixe, de mémoire il y une côte à mesurer entre le train fixe lui-même et les bagues en bronze. Essayes d'établir un budget de ce que tout cela te coûte en passant par les uns et les autres. N'hésites pas à me tenir au courant. |
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| gigi59 22/01/2006 19:45 |
re : boite de vitesse |
| hum une salade de pignons en perspective..... j'ai connu ....soupir |
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| YOS 22/01/2006 23:13 |
re : boite de vitesse |
| J'ai aussi réparé ma boîte de MK3. C'était la première fois que j'ouvrais une boîte. J'ai mis quelques photo ici: http://www.forum-auto.com/sqlforum/section5/sujet287214.htm |
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| P. 22/01/2006 23:39 |
re : boite de vitesse |
| Très sympa comme petit reportage !!! Pour les pièces tu les as trouvées où ? Ca peut servir à thomas |
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| YOS 23/01/2006 00:15 |
re : boite de vitesse |
| SPITOCC | |
| thomaspit60 23/01/2006 19:27 |
re : boite de vitesse |
| cher popeye, je comprends de + en + mais "comment ca marche?", j'ai observé les cannelures et ne voit pas trop de différences (tous usés?),je vais bien sur les changer, mais je veux passionnément comprendre ce qui ne marche pas... pour les baladeurs, je les changerai si les synchros ne suffisent pas, j'adore démonter ;) avoir la pignonerie neuve c'est beau !! Yos quel boite ! chapeau ! tes photos sont admirables, on a l'impression d'un lego , c'est même trop simple... merci pour l'histoire de la bille du synchro de 2ème...génial ! Question: tu as tout empilé neuf sans controle d'affleurements? merci, Thomas |
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| thomaspit60 23/01/2006 21:42 |
re : boite de vitesse |
| voici mon synchro + pignon de 2nd, (à savoir que la 2nd ne passe qu'à l'arret) j'ai le sentiment que c'est le pignon qui est usé , et que le synchro est neuf ...? qu'en pensez-vous ? |
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| popeye 24/01/2006 15:19 |
re : boite de vitesse |
| Salut thomaspit60, Dis donc, je viens de penser à un truc: tu as une MKIII, et la revue d'atelier que tu nmontres dans un message plus avant est celle de MKIV. Il est donc normal que tu sois un peu perdu pour mesurer les affleurements: je crois que sur une MKIV, la 1° est synchronisée. De ce fait, à l'intérieur la pignonnerie diffère quelque peu avec celle de ta MKIII. Et à mon avis les jeux à mesurer ne sont pas les mêmes. Essayes de trouver le revue de MKIII. Sur ta photo, le synchro parait en bon état. Ton balladeur aussi. Ton problème de 2° et 4° qui ne voulaient pas passer était dû à mon avis au circlip de cassé: de ce fait les pignons, bagues, paliers avaient un jeu longitudinal plus important que celui autorisé normalement ; ce qui avait comme résultat de ne pas permettre aux synchros de freiner suffisement les pignons pour pouvoir les synchroniser. L'usure normale des synchro c'est quand ces petites cannelures ne sont plus vraiment visible ou abîmées. Par ailleurs, je serai toi, je contrôlerai aussi tout même le système d'embrayage: remplacement de la tige de poussée de la fourchette d'embrayage, remplacement des bagues bronze de fourchette d'embrayage... Car en ce qui me concerne, à chaque fois que des problèmes d'embrayage sont survenus: c'est toujours sur la 2° que je m'en suis rendu compte. Si tes pignons sont encore en bon état: tu peux les conserver. Car attention aussi aux pignons qui ont l'air en bon état, mais qui une fois en place font du bruit. Donc, si les tiens sont encore biens et qu'ils ne font pas de bruit: alors gardes les !!! |
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| thomaspit60 24/01/2006 21:07 |
re : boite de vitesse |
| salut popeye!! hé oui, tu as raison ,la revue montre une 1ère synchro, j'ai trouvé des shémas pour ma version de boite (rimmerbros),mais je n'ai pas les le manuel avec les côtes et autres... je vais lancer un nouveau fil pour savoir si qqun l'aurai ! en voici une bonne explication! par curiosité je vais tenter de monter avec un circlip neuf et voir... sais-tu si c'est un circlip "standart" pour faire un essai rapide? niveau embrayage je l'ai changé+butée avec un ami ; croyant que c'était ça, et il était usé mais pas cassé , + controle du système de fourchette ; ras mais je regarderai encore merci encore popeye !! Thomas |
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| thomaspit60 11/02/2006 21:45 |
re : boite de vitesse |
| salut !! les news : avec l'aide de l'aimable "spit occ", j'ai en neuf : synchros, ressorts,billes,joints,roulements,circlips je remontes tout demain, question sur les jeux voir si j'ai bien compris : est-ce bien dans ces configurations qu'il faut mesurer : |
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| thomaspit60 11/02/2006 21:47 |
re : boite de vitesse |
| - le jeu de dépassement de la bague bronze de 0,1mm par rapport au pignon de 2nd? | |
| thomaspit60 11/02/2006 21:49 |
re : boite de vitesse |
| - le jeu entre les bagues de 2nd/3ème de 0,1 ? | |
| thomaspit60 15/02/2006 21:20 |
re : boite de vitesse |
| pas d'amateurs ?? sinon j'ai remonté la boite, et réinstallé l'ensemble boite en place , et bien qu'est-ce que c'est dur de : mettre la queue de boite dans l'embrayage , tout en centrant la cloche dans le pion de centrage, tout en reconnectant l'arbre de transmission... avez-vous une technique ???? parce que là j'ai failli craquer !! THomas |
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| Raphael 15/02/2006 23:31 |
re : boite de vitesse |
| Salur Gael, C'est vrai que l'arbre peut gener, qu'il est difficile de centrer la boite quand on le fait part l'intérieur et que quelques millimètres sur le cric (pour jouer un peu sur la hauteur du bloc) font que tu pourras monter ou pas. Je me souviens que j'ai aussi énormément galéré sur ce montage (d'autant que j'ai un ensemble de 1500 sur une MKIV donc ça bloque un peut au niveau du tunnel). Je crois comprendre que tu y es arrivé ? Sinon, à part de la patience... Je m'étais aussi aidé d'un gros faire plat assez long pour soulager la boite et la relever pour le montage. ça ou les montages de pot sous la voiture, on peut frôler la crise de nerfs. c'est pourquoi certains utilisent des palands et des ponts...Mais on peut faire sans moyennant plus d'efforts. |
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| Raphael 15/02/2006 23:32 |
re : boite de vitesse |
| Dsl, il fallait lire Salut Thomas, enfin salut quand même... | |
16/02/2006 13:41 |
re : boite de vitesse |
| salut raphael ! c'est vrai qu'en cricant un poil le moteur + avec un levier entre le chassis et la boite, on y arrive , mais je m'étonne de ne voir aucun conseil sur le manuel d'entretien, juste; "remettre la boite en place", bofbof j'y suis finalement arrivé et je teste tout ca demain si il ne pleut pas !! à suivre, Thomas |
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| Raphael 16/02/2006 15:50 |
re : boite de vitesse |
| Salut, Ca fait plaisir de savoir que la méthode a fonctionné.Bonne séance d'essai. ps :Retrospectivement, je corrige mes enormes fautes supra (surement à cause de l'heure tardive...) : un peu fer plat A+ |
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| gigi59 16/02/2006 20:15 |
re : boite de vitesse |
| pour remettre la boite ,faut pas se casser la tete tu te fais aider d'un ami qui tient la queue à l'intérieur de la voiture tu passes une sangle (genre ceinture de sécurité) autour de la cloche tu te mets coté moteur (qui est pendu avec un cric en dessous) et tu secoues avec les sangles un bon coup de rein et hop elle est dedans!!! c'est garanti comme méthode, c'est testé plusieurs fois Aaaaamicalement |
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| jean Christophe 16/02/2006 20:34 |
re : boite de vitesse |
| Tout seul, cales de bois pour guider la cloche à la même hauteur que l'entretoise moteur, embrayage bien centré, avec un vitesse enclenchée. Pourquoi ? Cela te permet de faire tourner l'arbre primaire en faisant tourner à la main la sortie de boîte, et de l'aider à se placer en face des cannelures du disque. Si tu pousses bien dans l'axe du vilo, ça rentre tout seul. Ne laisse pas la boîte reposer de tout son poids trop longtemps sur l'arbre primaire. A+, JC |
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| thomaspit60 17/02/2006 21:50 |
re : boite de vitesse |
| CA MARCHE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)))))))))) tout est remonté, au moment du test la grosse pression... et là ...tout passe nickel, quel bonheur !!! et le faire soi-même , quel sentiment de satisfaction... MERCI à tous pour vos conseils , et surtout popeye,spit occ,philippe6 , J-C et tous les autres , sans vous je n'y serai pas si bien arrivé !! au final le pbm venait des synchros usés et surtout du circlip cassé situé après le pignon de 3ème sur le primaire, au passage - Cout total : 200 euros (voir sur le fil) - mini : synchros seuls + circlip + joint : 70 euros? ca vaut plus le coup qu'un échange standart non ? - temps : dur à estimer...vu que je suis débutant en mécanique j'ai longuement analysé... J'ai un tas de photos étape par étape, que je vais mettre sur un blog, je vous tiens au courant !! Thomas |
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| jean Christophe 18/02/2006 10:48 |
re : boite de vitesse |
| "sans vous je n'y serais pas si bien arrivé....." C'est sympa, mais ne te diminue pas Thomas, tu étais effectivement seul face à l'établi ! Félicitations, c'est aussi une satisfaction pour nous tous. Maintenant, tu vas tellement rouler que tu n'auras plus le temps de venir sur un forum ? Bon week end, amuse-toi bien avec ta Spit ! A+, JC |
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| Popeye 18/02/2006 16:40 |
re : boite de vitesse |
| Bravo THOMAS !!! ça valait le coup de se lancer !! au moins comme ça, maintenant, tu sais ce qu'est une boîte de vitesse et surtout comment elle marche. Tu as vu, au final, ce n'est pas insurmontable comme intervention. Pour ma part, ça ne me dérangerait pas de passer un partie de mes temps libre à refaire des boîtes: c'est assez agréable comme travail. La prochaine étape: convertir sa propre boîte à l'overdrive quand les finances le permettront. Bon route THOMAS et encore bravo |
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| thomaspit60 18/02/2006 21:17 |
re : boite de vitesse |
| Merci mrs!! j'ai beaucoup appris en effet, et je suis bien content de m'être lancé ! démonter une boite me parait assez facile maintenant !!voire agréable!! ce w-end pluie...pas de spit, c'est pas grave , ya tjrs un truc à bricoler :) en ce moment le tableau de bords me tente bien ...le démontage à l'air compliqué tout de même.. overdrive ? idée interessante, mais il semble y avoir pas mal de choses à changer!? ++Thomas |
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