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| Eric 22/03/2006 09:50 |
SPARTAN sur base Triumph |
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| Connaissez vous la SPARTAN, kit car fabriqué sur base triumph hérald ? On en voit de temps en temps à vendre et la bouille de cette voiture est sympatique. Pensez vous qu'on puisse l'immatriculer en France ? Eric |
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| Denis 84 22/03/2006 10:50 |
re : SPARTAN sur base Triumph |
| Immatriculer en France en CG collection une SPARTAN agée de plus de 25 ans et correctement enregistrée en GB ne doit pas poser de problème "insurmontable",dès lors que la FFVE aura délivré une "attestation de datation" au vu du V5 (la CG anglaise).Mais ils "n'aiment pas trop" les kits,donc.......... Par contre,immatriculer en CG normale,donc après réception à titre isolé par la DRIRE,me parait plus que difficile,car: 1/ il faudrait mettre l'auto aux normes actuelles (antipollution,etc) 2/ les ingénieurs de la DRIRE,en général,aiment "encore moins" les kits que la FFVE,donc........ Les anglais,eux,ont la possibilité d'homologuer assez facilement à peu près n'importe quoi,et encore plus facilement ce qu'ils appelent une "conversion",c'est à dire le montage d'une carrosserie différente sur une base homologuée dont sont conservés au moins 2 éléments parmi les suivants:moteur,boite,essieux,chassis (ou coque). C'est donc très facile pour une SPARTAN,qui est,en fait,selon ce principe,une Hérald/Spit "recarrossée". Bonne chance. |
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| Denis 84 22/03/2006 10:58 |
re : SPARTAN sur base Triumph |
| Reste,sinon,la possibilité d'immatriculer l'auto en tant que "TRIUMPH",d'ailleurs ce doit ètre le cas de pas mal de SPARTAN qui ont conservé l'identité de la voiture "donneuse". C'est plus que "limite" niveau légal,mais assez fréquent pour les kitcars. Exemples,les Lotus seven qui roulent en CG Ford Escort ou Cortina , les spider Porsche 356 avec CG de coccinelle,etc. |
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| Eric 22/03/2006 11:55 |
re : SPARTAN sur base Triumph |
| Je vois que ce n'est pas si facile que ça d'avoir une voiture avec un CG française dès lors que ses papiers sont aujourd'hui anglais ... Il est d'ailleurs amusant de constater que ces voitures sont en France, avec une immat anglaise, et que quand le propriétaire veut la vendre il fait celui qui ne comprends pas pourquoi l'acheteur ne pourrait pas l'immatriculer en France. Et là, on se demande : mais pourquoi ne l'a t il pas fait, lui ?? En conclusion, suis prêt à prendre le risque d'acheter une voiture que je ne pourrais immatriculer .... Peut etre vaut il mieux être raisonable et laisser tomber. |
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| Denis 84 22/03/2006 12:04 |
re : SPARTAN sur base Triumph |
| Sinon tu fais comme moi : j'ai une auto de provenance anglaise à moteur V8 TVR préparé , carrosserie 2 places roadster en polyester avec un sigle de serpent venimeux bien connu.........sur la plage AV et le couvercle de coffre. La carte grise française (normale) reprend les données du V5 anglais ,à savoir : ROVER type 3500 SD , carrosserie : convertible places : 2 En fait là bas elle était enregistrée comme "conversion" d'une ROVER Vitesse ! Et comme j'ai acheté à un pro , avec facture ........ |
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| Eric 22/03/2006 12:14 |
re : SPARTAN sur base Triumph |
| Denis, Il faut donc que je regarde le V5 pour vérifier d'abord comment la voiture est enregistrée en UK. Et toi, comment as tu fait pour avoir une CG normale ? Tu ne vas quand même pas à la préfecture avec ton V5 et ressort avec une CG normale ? |
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| Denis 84 22/03/2006 12:32 |
re : SPARTAN sur base Triumph |
| Si !!!!!!!!! Procédure : 1 :le centre des impots local,qui,au vu de la facture d'achat et du V5 m'a délivré un "quittus fiscal" (pas de tva,puisque CEE) 2 : un controle tehnique OK 3 :une attestation de "conformité" constructeur au type 3500 SD;à l'époque,ça "merdait" pour ROVER,c'est un concessionnaire qui m'a fait une attestation,et c'est passé ! 4:une demande de carte grise normale en donnant tout ça + la facture d'achat et le V5. En retour,une CG normale. En fait,j'ai immatriculé une ROVER 3500 SD, donc ça a été "simple".Evidemment,comme l'auto n'en est "pas tout à fait" une................, il vaudra mieux éviter un gros "pépin".Mais bon,mon assureur "collection" est informé par écrit de ce qu'elle est "réellement",et il l'a assurée,donc..... Par ailleurs ,attention au V5,car la date de première mise en circulation est parfois "fantaisiste".J'ai déjà vu des kits enregistrés sous la marque du kit (exemple SPARTAN),mais avec la date de 1ère mise en circulation de la "donneuse",parfois antérieure à la création de la marque de kit concernée!!!!!!!! Et là, la FFVE, qui n'est pas dupe,te demande une attestation du fabriquant du kit attestant de la fabrication à cette date!!!!! Tu ne peux l'avoir,puisqu'il n'existait pas encore!! Donc,achat d'un kit en CG anglaise= prudence,et bien "calculer" avant "comment" l'auto pourra ètre immatriculée,au moins "à peu près" légalement en france. |
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22/03/2006 12:49 |
re : SPARTAN sur base Triumph |
| Mouaif, je prefererais ne pas être à la place de Denis si un expert ou, plus simplement, un policier, se souvenant de ce q'est réelement une Rover 3500, se penchait sur le cas de sa "TVR"... La carrosserie entre dans le cadre des "modifications substancielles" necessitant un passage à la DRIRE, et ce n'est pas parcequ'il a pu abuser l'agent de la préfecture avec son V5 de Rover qu'il est, d'un coup de baguette magique, en régle. Je suppose, en plus, que l'auto est assurée comme étant une Rover ! J'espére en tous cas pour lui qu'il se proméne en permanence avec un billet aller simple pour le Guatemala dans la poche. Est ce vraiment le meilleur moyen de se faire plaisir que d'avoir ce genre d'épée de Damoclés pendue au rétroviseur ? |
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| trabi 22/03/2006 13:04 |
re : SPARTAN sur base Triumph |
| Alors vous voudriez dire qu'avec ma super 5 spring ex ptt(photo ci dessus) legerement tunnée je n'aurais pas le droit de rouler ..???!!! Mince alors!!! |
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| Denis 84 22/03/2006 14:36 |
re : SPARTAN sur base Triumph |
| Pour " " ,les "modifications substantielles" (carrosserie "convertible" et "2 places") étaient notées sur le "V5" ,et le sont donc aussi sur la cg française. Evidemment,rouler avec une cg de ROVER "standard" (CI5P et 5 places) est particulièrement risqué et de préférence "à éviter"!!!! Passionné ne signifie pas "fou"!! |
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22/03/2006 14:46 |
re : SPARTAN sur base Triumph |
| Comme Denis a répondu en même temps que moi, certains propos se téléscopent. Denis, Quelques questions subsistent: - Comment as tu pu obtenir ton CT, sinon par complaisance ( non conformité ) ? - Ne crois surtout pas être assuré au pretexte que ton assureur encaisse tes primes. J'ai "cotisé" pendant deux ans pour rien, c'était pour une moto, l'assurance était à mon nom et la CG à celui de mon frére. Lorsque j'ai finalement racheté ladite moto et que je leur ai signalé le changement, il m'ont royalement appris que.... je roulais en fait sans assurance depuis deux ans. Ils ne m'ont pas remboursé pour autant. Heureusement rien de facheux n'était arrivé entre temps ! |
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| Denis 84 22/03/2006 15:05 |
re : SPARTAN sur base Triumph |
| 1/ le CT : passé en france par le vendeur pro de la voiture,avec le V5 comme document.Aucun souci à ce niveau (c'est "règlementairement" prévu). Voiture conforme,CT OK . 2/ l'assureur :il assure une Rover "légalement" modifiée en "roadster 2 places", en "toute connaissance de cause". Une nouvelle fois,passionné ne signifie pas "fou"!! |
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| Denis 84 22/03/2006 16:06 |
re : SPARTAN sur base Triumph |
| Pour revenir au sujet du fil Immatriculer en france une SPARTAN immatriculée en tant que telle en GB sur le V5 ne pose aucun autre problème que celui de disposer d'un document attestant de sa "construction" il y a + de 25 ans (la FFVE le demandera). Ensuite,CG collection SPARTAN sans souci. En CG normale,impossible (contrairement à une TRIUMPH par exemple),car jamais homologuée "par type" en france,et parce qu'une réception à titre isolée ne se fera (à priori) jamais. Immat "possible" en cg normale si ,comme dans mon cas,auto enregistrée "correctement" en GB en tant que "conversion" d'une TRIUMPH ,avec modifs (carrosserie,places,etc) inscrites sur le V5. L'auto aura une cg française "TRIUMPH", avec les modifs "substantielles" dessus. Et encore plus facile que si ladite SPARTAN est sur base spit, car ces caractéristiques sont "obligatoirement" identiques (cabriolet 2 places essence 7 CV). Mais, cest vrai, ce ne sera pas "tout à fait" une TRIUMPH,donc à bien "gérer" avec l'assureur!!! |
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| Denis 84 22/03/2006 16:21 |
re : SPARTAN sur base Triumph |
| Correctif suite mauvaise "relecture" : supprimer "que" après "facile" dans l'avant/avant dernière ligne. | |
22/03/2006 18:25 |
re : SPARTAN sur base Triumph |
| Merci Denis pour ces explications. Encore deux questions toutefois: - As tu déjà repassé un CT de ton propre chef (on a déjà vu tout et surtout n'importe quoi en la matiére)? - Quid de la plaque constructeur, est ce toujours celle de la Rover ? Si tout ceci se confirme (j'ai encore un doute "substanciel"...) celà voudrait, au final, dire qu'on peut immatriculer et faire rouler légalement à peu prés n'importe quel kit car anglais en France pouvu qu'il ai le V5 adéquat ( cad: modéle homologué en France "modifié") ! Ce serait vraiment une sacrée bonne nouvelle qui ouvrirait toutes grandes les portes du marché Français aux artisans Britanniques, si ils acceptaient de mettre leur honneur de constructeur en sourdine pour ne plus être que des "modificateurs". Dommage que Morgan n'ai pas su cela avant de lancer une Aéro 8 sur un bloc de béton pour obtenir l'homologation européenne. |
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| alan 22/03/2006 18:38 |
re : SPARTAN sur base Triumph |
| pour l'ecrivain anonyme on peut tres bien assurer un véhicule qui ne nous appartient pas. donc ton post n'est pas tres clair: il manque certainement une raison que tu ne nous dis pas! quand a faire rouler n'importe quoi sur le sol francais faut quand meme pas rever |
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22/03/2006 19:17 |
re : SPARTAN sur base Triumph |
| Alan, Pas de raison que je ne dise pas. C'était juste une des clauses de leur contrat (que l'assuré soit le titulaire de la CG), comme mon frére était déjà assuré chez eux, je n'avais fait que "reprendre" le contrat, c'est à dire payer et envoyer mes coordonnées. Ce qu'ils avaient accepté sans autre forme de procés. Jusqu'à ce que... Ma faute avait été de ne pas demander le contrat à mon frére, la leur de ne pas faire de rapprochement (et/ou d'accepter le transfert sans m'envoyer de nouveau contrat). J'imagine que le cas aurait pu se plaider si nécessaire puisqu'ils n'avaient pas de contrat signé par moi. Ceci n'est qu'un exemple des "bétises" à essayer de ne pas faire. |
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| Denis 84 22/03/2006 19:32 |
re : SPARTAN sur base Triumph |
| Pour " " ,non je n'ai pas encore repassé le CT .On verra bien ! Non , la plaque n'est plus celle de la Rover,mais une plaque perso du "kit-maker"reprenant le n°de série. Non , on ne peut pas faire rouler "n'importe quoi" en france,malheureusement. En principe,il est seulement possible d'immatriculer, en CG collection, un kit de + de 25 ans (ce qui en élimine pas mal ! ) et ceci sous réserves d'avoir l'attestation de datation FFVE, qu'ils ne "lachent" pas facilement pour un kitcar . Ou en CG normale , à tes risques et périls , une auto "GB conversion",avec la marque de la "donneuse" sur laquelle le kit est basésur le V5, sous réserves que les trucs "convertis" figurent déjà sur le V5, et qui sont donc repris sur la CG française. Comme dit plus haut,c'est le cas de la plupart des kits importés de GB qui roulent en france (escort/seven , coccinelle/356 ou buggy , etc) ,ce qui n'est pas "trop" risqué si la CG mentionne bien le bon "type" de carrosserie et le bon nombre de places.(sinon c'est de la folie). Après , mais là c'est pas mon truc,il y a le "système D ", j'ai ainsi , par exemple , vu une Pilgrim sumo (cobra réplica) à moteur V8 Chevy 5,7,immatriculée en CG normale Marque :AC , Modèle :cobra .Là, je sais pas "comment on fait" !!!!!! |
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| Eric 23/03/2006 09:25 |
re : SPARTAN sur base Triumph |
| Bonjour, Si j'ai bien compris et pour résumer : - On peut importer n'importe quel kit car de + de25 ans d'Angleterre. - On peut obtenir une CGC dès lors qu'on a : - un V5 notifiant les modif - un document certifiant de la date de construction du véhicule ( la FFVE le fourni, mais sur quelle bases ?) - un CT OK. Ca parait trop facile .... Si c'est vraiment ça, je me lance ! Il n'y a qu'a regarder le prix des kit car sur EBAY UK. Notre contributeur anonyme a surement un avis qui va me refroidir ! Mais au fait, comment avoir un CT OK sans avoir une CGC qui mentionne les modif ? |
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| Denis 84 23/03/2006 09:45 |
re : SPARTAN sur base Triumph |
| Pour immatriculer un kit anglais en CGC ,il faut : 1:un titre de proprieté 2:un quittus fiscal 3:un ct ok (peut etre passé avec n'importe quel document identifiant le vl , donc le V5 fait l'affaire) 4:une attestation de datation certifiant qu'il a plus de 25 ans,délivrée soit par le constructeur,l'importateur ou un de ses représentants,et s'ils n'existent plus par la FFVE (mais,souvent,elle exigera un document prouvant l'age du véhicule,donc "retour" à la "case" constructeur!) Ensuite,circuit habituel,imprimé de demande cg, justif domicile,etc. Pour ta question sur le CT :le controleur va vérifier le n° de série sur l'auto par rapport au doc présenté (exemple V5) , puis controler l'ensemble de l'auto , en fonction des "obligations" existant à sa date de construction (ceintures,pollution,etc) et si l'auto est ok,controle accepté. En fait,tu seras dans le mème cas que celui qui importe un vl de + de 25 ans jamais homologué en france (exemple certaines vieilles américaines,etc). |
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| Eric 23/03/2006 10:03 |
re : SPARTAN sur base Triumph |
| Denis, Peut être que je vais paraitre "neuneu" mais : Le titre de propriété, je l'obtient comment ? Le particulier Anglais me fait un certificat de vente ? Le quittus fiscal ? C'est quoi ca ? Autrement, pour le reste, j'ai compris ;-) |
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| Denis 84 23/03/2006 10:16 |
re : SPARTAN sur base Triumph |
| Le titre de propriété: Soit,effectivement,un certificat de vente de l'ancien proprio,soit, c'est"mieux" car plus"officiel",une facture d'un pro. Le "quittus fiscal": C'est un document que tu récupères au Centre des impots de ton domicile,qui "régularise" la situation fiscale de la voiture (import CEE,donc pas de TVA). |
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| Gilles D 05/04/2006 11:39 |
re : SPARTAN sur base Triumph |
| Après la Spartan, voici la Burlington !!! http://i17.ebayimg.com/01/i/06/b1/89/c6_12_sb.JPG http://i17.ebayimg.com/02/i/06/b1/8a/19_12_sb.JPG http://i12.ebayimg.com/03/i/06/b8/db/23_12_sb.JPG |
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| Raph 05/04/2006 12:40 |
re : SPARTAN sur base Triumph |
| Mon certif de vente est une jolie lettre, en double exemplaires, datée signée, etc... Mon vendeur étant banquier, bien que jeune il était très psycho rigide sur cet aspect là, et tant mieux. Le CT, il passe sans soucis, SI la voiture répond bien sur aux lois (apperement des modifs arrivent justement... Enfin, l'avantage des kits car, c'est qu'ils ne se trimballent pas l'image franco-francaise de "riche" comme une tite porche!). Et encore, avec des choses marrantes par rapport à la future CGC de l'auto. Par exemple, une auto sans lumière (avant 1910 je crois) aura son CT, sans autorisation de rouler MAIS avec interdiction de rouler la nuit, tout "simplement". La FFVE n'aime pas les kits car, mais dans le cadre de la Dutton par exemple, plusieurs sont déjà passées, ils "connaissent" la voiture. Et même, la Sylva de mon ami (seul en France, enfin, une autre mais non conforme en CG) est passée. Donc mais on en a parlé en mails, rien d'insurmontable, j'attends juste que d'avoir ma CGC dans les mains, mais sans stress aucun. La France est et c'est bien connue hoorible... Quand on voit qu'en Belgique ils ont des kits sur base de ... 2CV! Et que ce n'est pas importable! Car l'année du kit n'est pas celle le base! Enfin... Autrement, dans les version tendancieuses (pas de critiques svp, ne parlez pas d'assurances, je ne le fais pas, je restitue ce que je connais!): -CG qui ressemble (une 7 de marque bizarre avec CG de Triumph TR7... 2 places, cab, anglais) -rester en plaques anglaises (apparement une Ariel le fait) -monter des plaques chassis d'une vraie CG sur le chassis du kit (ce qui revient ma foi si on fait cela bien à la CGN Rover pour la Cobra) Enfin, tout cela, à vos risques et périles bien sur, je dis juste ce qu'il m'arrive de voir. Pour le fait de rester en plaques anglaises, le soucis est plus légales, pénales, financier... Suffit de pouvoir le faire! |
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