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| eric28 02/07/2022 18:38 |
pont 3,89 |
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| bonjour a tous, je suis au serrage de l’écrou de la bride du pignon d attaque , et je souhaiterais avoir vos avis concernant la tolérance de jeu entre le pignon et la bride , j ai serré l 'écrou au couple donner par le manuel d'atelier 12,5 à 13,5 kilo après cela j ai vérifier au comparateur et j'ai 0,050 centième de jeu est ce de trop? sinon rajouter des cales , je ne connais pas la tolérance si il y en n'a une? merci de vos avis cordialement |
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| tommybolin 02/07/2022 19:13 |
re : pont 3,89 |
| Bonsoir Éric, Tu as remplacé quelles pièces? tu as du jeu à quel niveau? C'est l'ensemble bride pignon d'attaque qui bouge axialement? Si c'est le cas c'est pas bon : il ne doit pas y avoir de jeu ici mais plutôt l'inverse c'est à dire une précharge bien définie sur les roulements du pignon. Si tu rajoutes des cales tu augmentes le jeu. Il faut réduire pour obtenir un jeu nul puis définir la réduction supplémentaire pour obtenir la bonne précharge des roulements du pignon. Avec des roulements neufs la précharge indiquée dans le manuel fait référence par contre en réutilisant ceux en place (ayant tourné), il est nécessaire de mettre les 2/3 de la précharge indiquée, pas +. Tout est indiqué dans le manuel GT6 (même pont) cdlt :) https://www.box.com/s/c7mpi50kfcrjo6djmz85 |
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| CL56 * 03/07/2022 09:07 |
re : pont 3,89 |
| Bonjour En complément des commentaires de Tommy, j'ajouterais un détail qui a son importance quand il y a un jeu axial. Ce jeu va se répercuter et avoir un impact sur l'entre-dents pignon / couronne et provoquer une détérioration rapide de l'ensemble de l'entrainement du boitier tournant et des pistes des rouleaux coniques sur les bagues intérieures et extérieures des roulements de l'axe pignon (sans oublier le bruit qui va s'accentuer très rapidement). Donc pas de jeu axial. Cordialement |
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| eric28 03/07/2022 09:49 |
re : pont 3,89 |
| bonjour, @tommy j ai remplacé tous les roulements , et j ai un jeu axial sur l'ensemble , effectivement je vais diminuer les cales et redemonter en remerciant aussi à CL56 de vos avis bonne journée !!! |
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| CL56 * 03/07/2022 10:22 |
re : pont 3,89 |
| Bonjour Eric, Petit rappel et non des moindres si les roulements de l'axe d'entrée sont remplacés, il est conseillé de revoir le calage sous pignon. Pour y parvenir j'utilise le dummy pinion mais une approche empirique peut également être entreprise en faisant un comparatif des hauteurs des 2 roulements sous pignon (ancien et nouveau) et de corriger l'épaisseur de la rondelle de calage en conséquence. La seconde est plus laborieuse et se pratique lors de la vérification de la portées des dentures pignon/couronne au bleu de Prusse lors du réglage de l'entre-dents. Tout un scénario délicat .... Cdlt |
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| tommybolin 03/07/2022 10:49 |
re : pont 3,89 |
| Bonjour Éric, Si tous les roulements du pont ont été remplacés, un recalage de l'ensemble est nécessaire selon la procédure décrite dans le manuel (distance conique du pignon & précharge des roulements du pignon, réglage jeu entredent + contact d'engrènement pignon/couronne & précharge des roulements couronne) Prends ton temps et procède avec méthode car le risque est important pour le pont si les différents calages sont hors tolérance. Pour ce qui concerne la mesure de précharge des roulements du pignon (soit de 0,17 à 0,21 MKg): les pistes doivent être légèrement lubrifiées et le joint spi ne doit pas être en place. L'utilisation d'une clé dynamo "faibles couples" série vélo pour tourner la bride est conseillée, par ex celle-ci (0 à 14NM): https://www.bike24.fr/produits/559464?gclid=EAIaIQobChMIhtSUxaDc-AIVkgsGAB2JqAgrEAQYBSABEgKDq_D_BwE (procédure aussi ici sur MK4 (pont identique GT6) : http://sites.estvideo.net/spitty/Manuel_Atelier_MK4/51_entrainement_final.pdf Bon courage :) |
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| tommybolin 03/07/2022 10:57 |
re : pont 3,89 |
| @ Charly, Hello, oops!.. nos posts se sont croisés :) | |
| CL56 * 03/07/2022 11:15 |
re : pont 3,89 |
| @ Tommy , super | |
| eric28 03/07/2022 16:13 |
re : pont 3,89 |
| merci @ tommy et a CL56 de m 'avoir donner tout ses conseils, je m aperçois que c'est assez complexe!!! je vais prendre mon temps pour bien mener c est opération de réglage @ tommy merci pour la documentation sur le pont que tu m a joint bonne journée!!! | |
| CL56 * 04/07/2022 07:52 |
re : pont 3,89 |
| Message supprimé | |
| tommybolin 04/07/2022 08:46 |
re : pont 3,89 |
 En "A", pour illustrer le propos de CL56 sur la prise en compte de la différence de hauteur au centième près entre le roulement de tête de pignon neuf (au complet, cuvette comprise) et celui d'origine afin d'ajouter ou retrancher cette valeur de l'épaisseur de la rondelle sous pignon pour conserver la distance conique initiale. En "B" , après avoir déterminé la valeur de la rondelle sous pignon, effectuer le calage de la précharge à l'aide des cales fines n°17 en contrôlant sa valeur par mise en rotation de la bride de pont à l'aide de la mini clé dynamo. Ajuster le calage en sachant qu'une cale épaisse de 0,025mm représente une variation de la précharge d'environ 0,046 MKg. cdlt :) |
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| eric28 06/07/2022 17:57 |
re : pont 3,89 |
| bonjour, @CL56 non en démontant je n ais pas du tout penser a vérifier le jeu d'entre-dents!!!! et merci tommybolin de m 'avoir fait part de l'illustration du pignon avec ses valeurs , je vais vérifié merci a vous bonne journée |
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| CL56 * 06/07/2022 18:59 |
re : pont 3,89 |
| Message supprimé | |
| tommybolin 06/07/2022 21:49 |
re : pont 3,89 |
| Bonsoir Éric, J'espère que tu as conservé le vieux roulement de tête car ça devrait te permettre de recaler le positionnement de ton pignon à un chouia près à sa position initiale (distance conique). Une fois le pignon axialement bien calé à sa place, tu peux ensuite jouer sur le déplacement latéral de la couronne afin d'obtenir un battement & un engrènement de dent corrects, sans oublier de respecter là aussi la précharge applicable à ses roulements (déplacement des cales d'un roulement vers son opposé afin de conserver la valeur de précharge globale lors du déplacement latéral de la couronne) La procédure détaillée est peut-être plus clairement exposée ici sur ce mini manuel usine (les valeurs de couples de serrage diffèrent car pont MK1/2/3/Herald) : https://app.box.com/s/pssiufo5ska9vzfso5uyglikf1oqmr9j cdlt :) |
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| eric28 07/07/2022 15:33 |
re : pont 3,89 |
| Bonjour Tommy, ouï j ai conserver les anciens roulements Merci pour tes conseils je vais les suivre avec aussi le manuel que tu a joins bonne journée !!! | |
| eric28 15/07/2022 20:48 |
re : pont 3,89 |
| Bonjour a tous Je suis sur le remontage du pignon d attaque mais ayant fait une précharge entre 0,17 et 0,21 en remontant la bride et serrage au couple prescrit avant cela mon pignon bloque, auriez vous une idée de quoi cela peut être ? En vous remerciant |
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| Marco0307 15/07/2022 22:26 |
re : pont 3,89 |
| Bonsoir Eric, Si tu n'as pas assez d'épaisseur de cales en B (schéma ci-dessus) tu écrases les rouleaux sur la piste ... et tu détériores le(s) roulement(s) (c'est peut être déjà le cas). Quand tu serres l'écrou il faut régulièrement vérifier que l'arbre tourne librement et si ça commence à serrer de trop, arrêt immédiat + ajout cales (ou + épaisse) en B. Par contre je ne comprends pas trop quand tu parles de "ayant fait une précharge entre 0.17 - 0.21"? Elle se vérifie justement une fois l'écrou serré au couple. Pourrais-tu nous décrire ta manip stp? Bonne soirée ! Marco |
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| eric28 15/07/2022 23:17 |
re : pont 3,89 |
| @marco0307 merci de ton conseil.,je vais rajouter des cales ,je n'ai pas insisté sur le serrage donc je pense pas qu'il y est écrasement, ouï j ai parler de précharge mais je ne l ai effectuer c est une erreur , effectivement en lisant le manuel après tu a raison elle ce contrôle écrou serrer au couple , bonne soirée | |
| Marco0307 16/07/2022 10:31 |
re : pont 3,89 |
| Bonjour Eric, L'ajustement ici (mais comme un peu partout sur le pont) nécessite quelques montages/démontages et un jeu de cales de différentes épaisseurs pour obtenir une précharge correcte. Bien noter la combinaison de cales à chaque test pour ne pas s'y perdre. Et c'est sans compter que si le contact entre couronne et pignon s'avère incorrect, il faut tout recommencer. Le pont est un vrai défi qu'il faut mener minutieusement. Perso, c'est une des pièces sur laquelle j'ai le plus de doutes dans ma restau, même si j'ai fait au mieux de mes capacités (et sans changer le roulement sous le pignon). Bon courage, Marco |
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| eric28 16/07/2022 12:29 |
re : pont 3,89 |
| Bonjour Marco 0307, effectivement comme tu dis l ajustement c est un vrai défi, je vais noter chaque test de combinaisons de cales par contre a tu un site pour trouver différentes cales ? En te remerciant de toute ses info s Bonne journée | |
| tommybolin 16/07/2022 13:07 |
re : pont 3,89 |
| Bonjour Éric, ces cales de précharge sont dispo en France chez Moss-Paris et Bastuck. ex N°21 sur l'éclaté : https://www.moss-europe.fr/marque-et-modele/triumph/spitfire/transmission/pont-differentiel/rear-axle-spitfire-mki-1500-1962-80.html Comme l'a précisé Marco, de multiples essais sont à prévoir. Le point de départ du calage à viser c'est 0 jeu axial sur ton pignon lorsque l'écrou est serré au couple. Quand cette condition est obtenue la tulipe du pignon doit tourner librement (joint spi déposé). Ensuite réduire le paquet d'environ 0,10mm (= env 4x 0,046mkg = env 0,18mkg) pour mettre en place la précharge indiquée. (viser plutôt le haut de la fourchette de précharge requise car avec des roulements neufs celle-ci va chuter rapidement lors des premiers tours de roue) Bon courage :) |
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| eric28 16/07/2022 18:02 |
re : pont 3,89 |
| Bonjour @tommy et Merci du conseil une question sur le roulement du pignon de tête y a t il une cale a cet endroit a mettre ? Je vois cela sur l éclaté que tu m'a joint !!!! |
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| eric28 16/07/2022 18:02 |
re : pont 3,89 |
| Bonjour @tommy et Merci du conseil une question sur le roulement du pignon de tête y a t il une cale a cet endroit a mettre ? Je vois cela sur l éclaté que tu m'a joint !!!! |
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| tommybolin 16/07/2022 18:48 |
re : pont 3,89 |
| Oui, il y a une seule cale épaisse sous la tête du pignon pour régler la distance conique (position initiale du pignon correcte pour engrènement avec la couronne). C'est ce qu'on expliquait + haut au début du fil. Ce calage est à faire en priorité car indirectement il influe sur le calage de la précharge. On peut réutiliser la cale d'origine si l'épaisseur TOTALE (cone sur sa cuvette) du roulement neuf est quasi identique à celle du roulement d'origine (cote A sur schéma) Pour comparer ces dimensions ce sera pas évident avec ton roulement neuf déjà installé sur le pignon & carter. Tu pourras peut-être contourner cela en notant la marque et la ref précise de ton roulement neuf présents sur la boîte et/ou surtout gravés sur les roulements. Souvent les fabricants indiquent cette cote dans leurs tableaux dimensionnels. cdlt :) |
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| Marco0307 16/07/2022 19:44 |
re : pont 3,89 |
| Hello Eric, Moss pour mes cales, comme l'as dit Tommy. Comme l'a précisé CL56, il faudra que tu vérifies le contact pignon / couronne au bleu de Prusse une fois le jeu d'entre-dents réglé. Bonne soirée ! Marco |
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| CL56 * 17/07/2022 08:05 |
re : pont 3,89 |
| Bonjour, Pour en revenir à la cale sous pignon : - Eric: as tu l'outil approprié pour extraire le bague intérieure avec les rouleaux (sans les détériorer) de l'axe pignon afin de comparer les 2 épaisseurs totales(anciens et nouveaux); si écart tu en trouveras chez Limora. N.B :j'ai constaté, 1 fois sur2, que les 2 faces en contact avec les épaulements (pignon et roulement) de cette bague étaient dégradées (sans doute suite à des interventions et donc par des précharges ou serrages aléatoires et ou d'un manque d'huile..) si c'est le cas, la elle serait à remplacer. C'est le premier réglage à assurer avant tout. Bon courage pour la suite Cdlt |
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| eric28 17/07/2022 15:26 |
re : pont 3,89 |
| Bonjour @cl56 tu veut dire la bague dessous le pignon et a la suite le roulement ?non pas d outil presse ou extracteur !!! Mais comme j ai dis auparavant l ancien roulement est HS donc ne peut plus l utiliser, Je reviens à la question que j' ai poser @tommy je ne sais si je me suis bien expliqué,est ce que entre la cale épaisse du pignon et le roulement y a t 'il une ou des cales a mettre entre deux ? d autre part quand on parle de précharge c est faire quoi exactement a faire ? |
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| CL56 * 17/07/2022 15:43 |
re : pont 3,89 |
| Bonjour Eric Entre la le tête du pignon le tête du pignon et le roulement , il y a qu'une seule bague dont l'épaisseur est comprise en 1.90 mm et 2.45 mm Généralement 2.10 mm. Sur le dessin de Tommy, elle est bien présente à gauche du trait de rappel de l'épaisseur A. Questions: A- quelles étaient la marque et les références des roulements sous pignon et en entrée présents sur le dessin? (exemple :sous pignon Timken M88040-M88010 ; entrée M84548--M84510 ) B -quelles sont la marque et les références des nouveaux roulements? C- quelle est l'épaisseur de cette bague sous pignon? Cdlt |
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| eric28 17/07/2022 19:45 |
re : pont 3,89 |
| @c5gue je répond a ta demande j ai vérifié la bague (2.10mm) comme j ai dis je n'ai pas conserver les anciens roulements une fois reçu les nouveaux!!! (erreur de ma part) référence du sous pignon M88040 de mémoire et l 'entrée M84548 marque NTM 4T Cdt |
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| eric28 17/07/2022 22:15 |
re : pont 3,89 |
| excuse moi CL56 j ai écorcher ton pseudo!!! bonne soirée | |
| CL56 * 18/07/2022 08:21 |
re : pont 3,89 |
| Bonjour, Triumph montait exclusivement des roulements à rouleaux coniques Timken dans les ponts, et c'est également mon choix personnel. Compte tenu du panel de marques disponibles actuellement sur le marché, la tentation est forte de choisir un roulement générique à bas coût ; ex Timken pour les réf nommés = 127,09€ Génériques = 50.32 euros. Pour le boitier différentiel le coefficient sera sensiblement le même. Mais, pour en revenir au montage un temps soit peu logique, la précision de fabrication Timken et la répétabilité m'aurait incité à monter la cale de 2.10 si les roulements initiaux et nouveaux étaient de cette marque. Apparemment ce n'est pas le cas, et de ce fait je reviens à la méthode empirique évoquée précédemment avec de multiples séances de montage, de contrôle, de démontage, d'ajustement .. une prise de tête sans égale avec une question de fiabilité finale. Mais seul l'avenir nous le dira , dans quelques centaines voire milliers de kms. Cordialement et bon courage. |
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| tommybolin 18/07/2022 15:40 |
re : pont 3,89 |
| Bonjour, @Éric, Ah, pourtant tu indiquais avoir conservé les anciens + haut dans le fil. Tu as bien remplacé les roulements complets, pas seulement les "cônes" (portant les rouleaux) ? Les cuvettes étant appairées selon la marque & le type, ici tout panachage ancien/neuf ou marque différente ou type non conforme est proscrit. De plus les "cuvettes" doivent être emmanchées à fond de butée sur toute leur circonférence sinon toutes tes mesures seront d'office faussées et à la mise en service le pont sera rapidement HS. (quand on est bien en butée à fond, la frappe sur le jet "sonne clair"). NTN 4-T M88040-M88010 : épaisseur totale 22,225mm apparemment épaisseur identique aux Timken. Donc si ta cale sous pignon est en bon état, non marquée (voir indic de CL56), tu peux la réutiliser. Pour la précharge, je t'ai indiqué + haut. Il faut après calage que les roulements tournent un poil serrés, de la valeur définie: c'est la précharge. Elle se règle sur le calage du petit roulement mais agit sur la totalité de l'assemblage. ex vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=VRi97fdcark Bon courage :) |
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| eric28 19/07/2022 18:38 |
re : pont 3,89 |
| bonjour tommy, non les roulements (ancien) je ne les ais plus ,bien entendu j ai monté les cuvettes avec leurs rouleaux , et oui ma cale sous pignon est en bonne état je l ai réutiliser et merci pour la vidéo cela va beaucoup m 'aider, mais il va falloir que je me procure différentes cales je pense pas en avoir suffisamment pour faire plusieurs réglages merci de tes conseils bonne soirée | |
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