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| Alcide 19/03/2007 11:43 |
Embrayage d'overdrive ? |
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| Bonjour, J'habite en montagne et pour me rendre chez moi, j'ai une cote de 50m à 20%. Avec ma 1500FH, j'ai une panne intermitante étrange... Après un changement de rapport, il arrive que l'embrayge patine. Je débraye et rembraye et tout reviens dans l'ordre. Etrangement, celà se produit après avoir pris cette cote. En situation normale, mon embrayage ne montre aucun signe de fatigue. Après avoir lu les nombreux post sur l'embrayage, je pencherais plutôt sur un problème d'overdrive (c'est un type J ). Qu'en pensez vous ? Celà est il déjà arrivé à l'un d'entre vous ? L'embrayge d'overdrive est il compliqué à refaire ? Merci pour vos réponses |
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| Thierry76 19/03/2007 18:20 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Salut normalement si l'overdrive n'est pas activé il n'a rien a voir avec ton probléme.Je pense que tu as peut-être de l'huile qui se répand sur ton disque au moment ou tu attaques la côte.Il ya des cales situés à l'arrière du vilebrequin qui s'usent et même tombent dans le carter et peuvent causer le patinage de l'embrayage. À moins que ton embrayage commence à te faire savoir que c'est bientôt le temps de le changer.Il a combien de km ? A+ |
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| thomas 19/03/2007 19:19 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| FAUX archi faux!! C'est typiquement un probleme d'overdrive type J c'est peut etre possible que ca soit la mauvaises serie de 1977-80 qui est fautif....dans ce cas fo demonter l'overdrive et m'envoyer pour un changement d'embrayage interne..... (la piece en question n'est plus dispo, et il me reste quelques un.....) Apres revision plus de problemes - garantie 100% |
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| Alcide 19/03/2007 20:10 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Je ne sais pas s'il s'agit d'une mauvaise série mais j'ai effectivement un modèle 79. Je ne pense pas que ce soit l'embrayage de la boite car ce n'est vraiment pas le symptome et ma voiture n'a que 50000km. J'ai par ailleurs un problème avec le solénoide... à chaud, l'overdrive ne se désenclanche pas. J'ai sorti le solénoide (avec une clé meulée, suivant les conseils de Thomas,.... encore merci) et j'ai remonté le tout sans rien avoir constaté. Effectivement, si le ressort est fatigué, je ne peux pas le voir comme celà. Tholmas, tu aurais peut être une solution à mes problèmes... Merci d'avance |
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19/03/2007 20:31 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| sorry...... c'est effectivement un ensemble de problemes introduit avec ce fameux serie...fin production et typiquement avec les symptomes decrit (et pire encore apres...!!!) 1/ c'est possible que le solenoid deconne...et c'est invisible (solenoid non demontable)....dans ce cas solenoid obligatoirement a changer 2/ que l'unidirectional soit nazes.......a changer/reviser 3/ Autres complications....suivant inspection... peut etre envoie un e-mail? |
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| Gilles80 19/03/2007 20:35 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Ne pas oublier le niveau d'huile dans la boite, c'est une des causes classique du patinage de l'overdrive. Gilles |
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| Thierry76 19/03/2007 21:57 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| ''Faux archi faux !'' Toujours aussi impulsif mon cher Thomas? Oui désolé l'overdrive peut s'enclencher sans être activé sur les modèles post 78 mais tout le reste aussi peut-être vrai.Ca peut commencer dans les cotes le patinage d'embrayage surtout sur une cote à 20%, non ? Alcide , tu es en quelle vitesse quand tu montes ta cote , overdrive on ? Sinon il est possible comme dit Thomas que ton solénoide soit à changer si il ne s'enclenche à chaud A+ |
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| Alcide 19/03/2007 22:23 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| J'ai vidangé la boite très récemment. Pour le niveau, j'ai utilisé une seringue et j'ai rempli par l'orifice "DRAIN" de la boite jusqu'à débordement. Un léger excès d'huile pourrait il en être la cause ? Sinon, quand ça patine, c'est toujours en première.ou en seconde et ce n'est pas au démarrage mais après plusieurs mètres. Sur ma cote, j'ai à mi chemin quelques nids de poule qui chahutent la voiture et c'est juste après ces balancements que ça commence. Je suis en 1ere, je grimpe pépère et l'overdrive n'est pas enclanché. Pour ce qui est du solénoide, il ne reviens pas en position de repos lorsque la boite est bien chaude. Dans un ancien post, Thomas m'avait expliqué que le ressort interne devait être fatigué (changement obligatoire du solénoide) mais je préfère imaginer qu'une cochonerie bouche un gicleur du circuit hydraulique. |
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| philippe67 19/03/2007 22:53 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Quand un overdrive n'est pas enclenché, il n'y a aucun dispositif hydraulique en action. L'embrayage de verrouillage de la couronne et du planétaire est actionné par ressort (peut être une faiblesse de ce coté là). L'embrayage à galet unidirectionnel qui est une sorte de roue libre fonctionne par coincement de galet sous un effort moteur (défectuosité possible aussi à ce niveau) Je pencherais plutôt pour la deuxième hypothèse. Mais à mon avis, tu n'échapperas pas à un démontage complet. Philippe67 |
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| Alcide 20/03/2007 09:29 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| En fait, la question est de savoir si l'embrayage de l'overdrive peut patiner en première alors qu'en théorie, l'overdrive n'est pas enclanché. Où peut être l'OD s'enche t il tout seul ( ??? ) | |
| christophe49 20/03/2007 09:38 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| OD seulement sur la 3 et la 4 Tof |
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| Thierry76 20/03/2007 19:02 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| J'ai trouvé 2 liens(en anglais) ou il est décrit que l'embrayage d'overdrive peut patiner tout seul sans être enclenché et sans être en 3 ou 4 (mais ça ne doit pas être courant quand même ) Le premier de J kippling sur le site Canley http://www.canleyclassics.com/infodatabase.asp?article=overdrivesjtype notamment :'' Later Dolomite and Spitfire overdrives (after 1978) have a badly made centre to the one way bearing and from around 30000 miles can give the impression of clutch slip, quick getaways from the lights can lead to an embarrassing lack of forward motion. '' Le deuxième sur un site de volvo 240 ou le type J était monté jusqu'en 89 http://www.swedishbricks.net/700900FAQ/Transmission-Manual1.html Manual M-46 Overdrive Self-Engages. [Tip from Duane Hoberg:] If the "clutch" only slips in second gear and no other, and the OD does not appear to function, you have a problem with the solenoid on the overdrive allowing the OD function to "self engage" without input from you Tu peux toujours essayer de changer ton solenoide en premier avant les gros démontages. A+ |
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| Alcide 20/03/2007 19:25 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Merci beaucoup pour ces précieuses réponses. Je préfère effectivement tenter un changement de solénoide avant toute intervention "lourde" | |
| benoit 74 20/03/2007 19:40 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Comme je suis content de pas avoir d'overdrive !!! Autre solution : achète un bull et arase ta montée ! |
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| thomas 20/03/2007 21:27 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Le premier de J kippling sur le site Canley http://www.canleyclassics.com/infodatabase.asp?article=overdrivesjtype Pour le ptit histoire.... C'est moi qui a explique a John Kipping en 1984/5 le pourquoi et comment, cette petit astuce.... parce que c'etait moi qui etait present a cette epoque pour le refection de ces elements...en tant que specialiste d'overdrive. J'en ai encore plein de ces vieux unidirectionals pour le musee...mais les origines (les bons) ne sont PLUS dispo depuis tres longtemps |
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| philippe67 20/03/2007 22:45 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| L'overdrive ? Un subtil mélange de mécanique, d'électrique et d'hydraulique. Tout pour multiplier par trois les risques de panne et d'usure rassemblé dans un seul organe. En plus celà devait sans doute coûter beaucoup plus cher à fabriquer qu'une boite 5 vitesses. Toute la philosophie anglaise du "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué" ! Une pure merveille. Ceux qui n'en on pas ne peuvent pas comprendre ce qu'ils manquent. Autant acheter une japoniaise. Philippe67 |
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| thomas 21/03/2007 01:36 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| ah pas du tout du tout....... L'overdrive c'est un invention genial! Combien de voitures sont equippe d'une boite automatique? Les overdrives sont fondementalement hyper fiable et solides compare avec l'auto, et en plus ......ca donnent une boite a 6 rapports... Doubler des files des voitures ! super facile! en arrivent en 3 overdrive.....et click...le merveille......ZAP..et bye bye! Risques de pannes? quasi zero, surtout sur les modeles apres 73 en type J. (jamais vu de la casse). Tout mes voitures sont equipé d'overdrive type J depuis 1982, jusqu'a 1999 (Jaguar BV5), devinez quel modele qui a tombé en panne? (Jaguar! Boite 5 cassé au niveau marche arr/pignons cassé). |
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| Alcide 22/03/2007 12:17 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| En regardant le catalogue BASTUCK, je vois un petit joint torrique sur le solénoide type J. Glurps,.... je n'ai pas le souvenir d'avoir vu ça sur le mien lorsque je l'ai démonté... |
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| jp 15/10/2007 21:47 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| mon voyant OV reste allume en permanance, j'oubliais, c'est une 240GLE de 84, comment aborder ce probleme, est-ce simplement electrique ou plus grave... mecanique? | |
| Arnaud 13 17/10/2007 16:50 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Bonjour, D'aprés ce que tu écrit les OD de 77 à 80 sont mois fiables. Y a-t-il un no de série à vérifier? J'envisage de passer ma boite à une avec OD et je ne voudrais pas me faire avoir. Visiblement tu es spécialiste, où es tu? En vends tu? A+ |
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| spiterman 18/10/2007 07:07 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Bonjour Alcide, tu dis avoir fait la vidange récement. Ne faut-il pas refaire le niveau après fonctionnement comme lorsqu'il y a un filtre, peut-être un pb de niveau insuffisant. A tous hasards avant démontage. |
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| thomas 22/10/2007 21:54 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Region est - Alsace J'en ai jamais vendu un overdrive type J avec l'unidirectionel de type defectueux....ils sont tjrs changé d'office.. J'en ai 2 BV OD 1500 type STD qui reste.....parce que les autres pieces sont uniquement destiné pour BV dites "courte" pour moteurs non STD 100CV ou + SMS 0677492883 |
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| gengen 23/10/2007 06:40 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| J'expose à mon tour mon problème d'overdrive ! Joints toriques, embrayage conique neufs. Il s'enclenche et rapidement, il "broute" , puis se désenclenche ! Voilou c'est tout !? C'est grave docteur ? Merci de vos suggestions |
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| thomas 23/10/2007 08:17 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| C'est une soupape defectueux ou cassé (a faire ahhummm!.....dire quel modele SVP....Type J ou D? 1300 ou 1500??) ca peut etre autre chose aussi....suivant modele |
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| gengen 25/10/2007 11:19 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Merci Thomas Désolé pour l'oublie fondamental ! C'est un Type D sur mkIII Si tu confirmes l'idée de la soupape, merci de bien vouloir développer ! |
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| thomas 25/10/2007 20:55 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| il "broute" ??? Ca patine en OD? ou ? quel age combien de kms? |
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| gengen 26/10/2007 05:15 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| slt thomas Euh oui, on peut dire qu'il patine mais pas en permanenece ! C'est du type, j'accroche, j'accroche plus, dans un bruit bizarre de "grooooc grooooc" régulier. Puis se désengage. En fait il fonctionne 5 minutes, puis arrive les symptômes décrits plus haut ! Je l'ai installé il y a 14 ans (refait par pro), il y a fonctionné quelques années. A part les vidanges, nettoyages réguliers, tentatives de remises en route, cela fait bien 8 ans qu'il ne fonctionne plus. J'ai tout ouvert, démonté, nettoyé, joint spi neufs, embrayage, mais les symptômes sont identiques.... |
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| Lochert 27/10/2007 22:43 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Bonsoir, j'ai moi aussi eu des problèmes avec ma boite od mais c'est du passé et comme philippe le disait si bien pourquoi ne pas avoir fait une 5 vitesses. je tourneà ce jour avec une boite NORMAL et sa fonctionne très bien et quand au confort c'est surtout un plaisir de n'avoir plus ce genre de problèmes. Amicalement.......... mais à chacun de trouver sont plaisir et celui de le faire savoir! Willy. |
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| philippe67 28/10/2007 10:39 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Pour Gengen, Je pense que tu dois avoir uner usure quelque part (pompe ou cylindre de commande) qui te fait chuter la pression d'huile dans l'overdrive. Tant que l'huile est froide, elle est suffisament épaisse pour maintenir une pression suffisante. Dès qu'elle chauffe un peu, elle devient plus fluide, la pression dégringole et l'overdrive a tendance à se désengager tout seul. Il faudrait mesurer les pressionsrésiduelle et d'engagement. Je ne connais malheureusement pas les valeurs pour un type D. Philippe67 |
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| Alain 63 28/10/2007 19:32 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| La pression hydraulique pour un type D est comprise entre 37,962 et 39,368 kg/cm2 (540 à 560 livre/pouce carré). Le problème est de trouver un manomètre qui se monte à la place du bouchon de soupape (outil Churchill L188). |
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| thomas 28/10/2007 19:37 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Type D Mk111 435-480psi je crois c'est un prob mechanique...possible Annulus defectueuse (au tour de l'embr unidir) Impossible a dire sans le voir. Pour le fiabilite....rien a craindre.....Volvo aussi a fais appel aux overdrives et ils ont pas le reputation pour des Voitures peu ou non fiable. |
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| gengen 30/10/2007 12:22 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Oui, je tiens à mon overdrive ! Celà dit, au vu des solutions proposées, c'est pas gagné ! Je ne critiques pas les aides (je précise en cas de susceptibilités) mais trés difficile à mettre en oeuvre seul, sans connaissance technique et matèriel. Euh , en admettant, et je pense logiquement à ça, que la perte de pression soit effective, vers quoi on s'oriente ? Merci à tous pour votre aide |
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| Geoff_28 31/10/2007 00:47 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Je suis en train de regarder mon OD. Sans vouloir aller trop loin, c'est quand même surprenant le nombre de pistons et joints qui sont accessibles. Si on considère que la base est une pompe à huile et la pression est primordiale, je pense que quelques "O" rings neufs seront les bienvenus.Mais je ferais un fil la dessus bientôt. | |
| julien 04/11/2007 21:23 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| j' ai une tr6 69 avec un type A qui a fonctionné pendant 2 jours lors de la remise en route de la voiture en 2003 je ne l'avais pas touché juste niveau d huile .cette année j ai nettoyé le filtre et réglé la commande .il s'engage quand je decelere le regime tombe mais quand je remets les gaz ça patine jusqu'a ce que je reprenne le regime normal si je ne decelere pas il ne se passe rien.par contre quand je le desengage j ai l'impression de retrograder...si je reste en deceleration... |
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| julien 04/11/2007 21:23 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| j' ai une tr6 69 avec un type A qui a fonctionné pendant 2 jours lors de la remise en route de la voiture en 2003 je ne l'avais pas touché juste niveau d huile .cette année j ai nettoyé le filtre et réglé la commande .il s'engage quand je decelere le regime tombe mais quand je remets les gaz ça patine jusqu'a ce que je reprenne le regime normal si je ne decelere pas il ne se passe rien.par contre quand je le desengage j ai l'impression de retrograder...si je reste en deceleration... |
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| gengen 05/11/2007 10:12 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| "Ma" panne à commencer comme toi Julien, jusqu'à l'arrivée des symptômes que j'ai décrit plus haut ! La réponse logique est de vérifier la pression de l'ovd mais il te faut un spécialiste ou le mano prés de chez toi... C'est tellement confortable un ovd qui fonctionne... |
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| thomas 05/11/2007 19:41 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| ah bas non..les 2 cas.. ...c'est parce que 1/ pression trop bas (partie hydraulique HS) et 2/ Embrayage kapputt! Dans ce cas intervention essentiel. |
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| gengen 06/11/2007 13:33 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| je renonce à comprendre le fonctionnement de cette usine à gaz ! J'aimerai pourtant que ça fonctionne ! tous mes joints sont neufs et l'embrayage aussi. Comment tester les soupapes ? |
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| thomas 06/11/2007 19:46 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| tout simple. L'usure vient de la pate a roder .......ooops pate a roder c'est ce qui devient la les morceaux de BV apres 20 ans dans l'huile de boite Ca marche tres bien pour USER les pieces delicat dans l'overdrive...surtout la partie hydraulique, soupapes, jeu etc. |
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| julien 06/11/2007 22:52 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Si les joints spi sont morts peut il y avoir de l'huile sur les garnitures qui ferait patiner mon overdrive et pas assez d'huile a cause des fuites et donc manque de pression??? | |
| julien 06/11/2007 22:52 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Si les joints spi sont morts peut il y avoir de l'huile sur les garnitures qui ferait patiner mon overdrive et pas assez d'huile a cause des fuites et donc manque de pression??? | |
| Philippe67 06/11/2007 22:58 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Pour Julien, L'embrayage de l'overdrive baigne naturellement dans l'huile. Ton problème ne peut donc venir de là. Philippe67 |
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| gengen 07/11/2007 03:00 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| mes joints spi sont neufs, l'embrayage aussi, j'ai tout démonté , nettoyé, remonté ! Peut être un résidu de l'ancien embrayage encore coincé dans un coin, voir dans une soupape !? pffff Je crois que je suis bon pour retomber l'ensemble ! |
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| gengen 07/11/2007 03:08 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Euh, ne croyez pas que j'envoie mes messages à 3h00 du mat !! C'est le décalage horaire avec le Pakistan ! lol Bien que cette histoire d'ovd va finir par m'empêcher de dormir ! |
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| Alcide 07/11/2007 09:12 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Bonjour, pour ma part, mes problèmes d'embrayage se sont résolus à la suite de deux vidanges successives. Je pense aujourd'hui qu'une cochonerie devait perturber le bon fonctionnement. Bon courrage |
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| Geoff_28 09/11/2007 22:12 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Je me demande si les problèmes d'Alcide et Gengen ne vient pas de l'utilisation d'une huile "moderne" du type Hypoid ou EPX dans la boite. | |
| thomas 10/11/2007 10:43 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Les overdrive peut tres bien marcher avec huile EP80 ou EP90 Meme avec Motul synthetique. Comme dite...si l'overdrive patine c'est parce que le partie hydraulique est a refaire (ou changer) |
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| julien 24/11/2007 13:25 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| Mon overdrive marche comme un jeune premier! Lors d'un nouvel essai et ce dès la premiere solicitation le regime est tombé de 500 rpm et j'ai remis les gaz et pas le moindre patinage ! Depuis j'ai fait un test sur longue distance et à chaud comme à froid et sur 2 3 4 ça marche! quel plaisir sur Autoroute 130 kmh et à 2500 rpm! une impureté devait perturber la pression à la remise en route je savais que l'overdrive n'avait pas subit de dommage interne,mais n'avait plus fonctionné depuis 4 ans. Bon courage ! |
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| Philippe67 24/11/2007 14:42 |
re : Embrayage d'overdrive ? |
| 130 Km/h à 2500 t/mn avec une TR6 !!!!! Nos anciennes sont comme le bon vin. Elles n'en finissent pas de s'améliorer. Philippe67 |
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