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| EricM 15/05/2008 21:00 |
soudure : je me lance ou pas ? |
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| Bonjour, Je me débrouille en méca et j'ai une voiture qui a besoin d'etre restaurée en carrosserie : un bas d'aile arrière avec un trou gros comme le poing, des trous aux passages de roue, les goutières de la baie de parebrise à changer et la baie percée sous la tole des goutières, plus qq trous par ci par là. Vu le cout d'un tolier et vu que ca m'interesse, je me dis que je me lancerai bien à faire les travaux moi même. Qu'en pensez vous ? Eric |
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| sandy753 15/05/2008 21:20 |
re : soudure : je me lance ou pas ? |
| Bonsoir, Pour avoir été initié et avoir pratiqué la soudure a l'oxy-acétylène, l'arc et le mig je pense qu'on ne s'improvise pas soudeur. La plupart des tôles en auto font moins de 8/10ème, et je dois dire que je n'imagine pas un débutant ne pas percer ou faire un beau bain de fusion après quelques essais. Tu peux tout de même essayer de te faire plaisir, delà à faire de belles soudures sur ta spit, il y a un chemin. L'avantage c'est que la soudure c'est sympa et ça dépanne beaucoup. Sandy 753 |
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| eric76 15/05/2008 21:51 |
re : soudure : je me lance ou pas ? |
| j'ai sur ma spit les mêmes soucis, surtout baie de pare brise et plancher, et comme toi je n'ai pas envie que celà me coute une fortune en carrosserie. alors je me suis acheté un poste MIG et je débute..... bon, c'est pour l'instant loin d'être parfait, je m'entraine sur des tôles avant d'attaquer la carrosserie !! mais je ne désespère pas réussir a faire un boulot qui ne sera pas "de pro" mais qui tiendra. ce qui est certain, c'est que dès qu'il y a de la rouille.... ça fait un trou ! courrage ;-)) |
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| Geoff_28 15/05/2008 23:29 |
re : soudure : je me lance ou pas ? |
| J'ai appris à souder il y à longtemps. La méthode, que je vous conseille vivement avant d'attaquer vos voitures: Découper des plaques de tôle fines 15cm x 4 cm environ (il en faut beaucoup) puis armer vous de patience et entrainer vous à les souder (par paires et entre les bords les plus longs): 1) en angle droit 2) chevauchés 3) bord à bord. Il vous faudra 2 ou 3 jours pour arriver à un résultat propre. On apprend ainsi comment doser le fil (ou la baguette) et le gaz et surtout l'incidence de la chaleur sur la tôle quand on essaye d'y aller trop vite. Après, vous saurez si vous pouvez vous lâcher sur une voiture ou pas. Il y en a qui n'ont pas la patience nécessaire pour y arriver. |
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| david 16/05/2008 00:02 |
re : soudure : je me lance ou pas ? |
| slt perso je ne savais pas souder avant de commencer ma restau. Je ne suis toujours pas soudeur mais j'ai été bien conseillé (formé ?) et maintenant ça va (soudure au MIG) Faut s'entrainer, en effet et beaucoup. Par contre, n'hésite pas à le faire sur de la tôle abimée. Recupère un vieux velo ou mobylette (ou autre), décape et ressoude. C'est ce que tu auras à faire sur ta spit : des rustines. je me suis souvent servi de vielles ailes de voiture (tole fine, fragile et abimée (rouillée)) Après il faut que les soudures tiennent. Il ne faut pas seulement les assembler mais que les pièces ne fassent plus qu'une seule ! Faut que la fusion se fasse sur les différentes pièces. Commence par de la tole épaisse, fait de beaux cordons et ensuite descend en épaisseur. Voilà, les conseils reçus et que je peux te donner. D'autres viendront pour la technique pur. Bon courage et c'est en faisant que l'on apprend. |
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| EricM 16/05/2008 07:54 |
re : soudure : je me lance ou pas ? |
| Merci à vous pour ces conseils. Mon mécano m'a proposé de me montrer comment faire et d'être conseil en cas de besoin. Je pense avoir de quoi m'entrainer : J'ai une caisse nue de 1500 en état moyen et une epave avec une caisse trouée de partout. Tout ça devrait me servir de banque de piece pour ma spit6. Qu'avez vous utilisé comme poste à souder ? Quel prix ca vaut ? Quel est le prix du gaz et du fil ? Il en faut beaucoup ? Au fait, je suis dans le 35 (je dis ça si des bretons me lisent) A+ Eric |
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| mog2904 16/05/2008 09:24 |
re : soudure : je me lance ou pas ? |
| je conseille à ceux qui veulent se lancer dans le soudage de tôles sur une spit ou autre de commencer par acheter un poste mig semi pro car ceux qu'on trouve dans les casto et les autres revendeurs ne sont pas assez performants et c'est beaucoup plus difficile de travailler avec , quand au fil fourré c'est bon pour un portail mais pas vraiment pour de la tôle de 8/10éme il faut également louer une bouteille de 6 m3 à des sociétés spécialisées genre " l'air liquide " sinon vous souderez 1 demi heure et plus d'argon pour moi je pense qu'il vaux mieux invectir dans un poste pro d'occase ( environ 1000 euros ) que dans un neuf à 300 euros je signale quand même au passage que je n'en suis pas à ma première resto totale de voiture |
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| david 16/05/2008 09:25 |
re : soudure : je me lance ou pas ? |
| slt Poste MIG acheté chez leroy Mer.... dans les 1500 francs (à l'époque). Bouteille de gaz atal 1m3 dans les 50 euros. ça part assez vite. ou alors vois pour du fil fourré, ce qui te permet d'éviter le gaz et de travailler dehors. Le mig reste 'facile" et permet de souder les toles fines. A plus. |
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| Marc 16/05/2008 11:09 |
re : soudure : je me lance ou pas ? |
| Salut, J'ai acheté un mig, probablement le même genre que celui de David, et sans être un manchot, j'avoue que j'ai du mal à m'en sortir correctement. Mon problème, c'est que la vitesse de déroulement du fil n'est pas toujours régulière (dû je pense à la qualité du poste) et c'est donc difficile de souder dans ces conditions. En plus, il fonctionne avec des petites bouteilles non rechargeables. Ca dure 15 mn à 20 ¤ la bouteille, je te laisse calculer. Je rejoins donc les propos de mog2904 : privilégier le matos pro. Mais encore faut-il être équipé du 380V.... Marc (Barcelone) |
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| jpc 84 30 16/05/2008 18:01 |
re : soudure : je me lance ou pas ? |
| Bjr La soudure avec un MIG, n'est pas facile au debut, et coute cher ! alors pourquoi ne pas faire de la brasure, avec un petite poste de l'air liquide. Vous pourrez apprendre assez , voir tres vite, et ça TIENT: mais comme le mig, il faut faire attention a ne pas trop chauffer, pour ne pas deformer. Je l'ai fait et jamais d'ennuis !! Alors ! c'est a vous de voir . Cdr J P C |
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| EricM 16/05/2008 19:32 |
re : soudure : je me lance ou pas ? |
| Bonjour, J'ai vu dans le fil "sortie de grange" que le personne (Laurent si je me souviens bien) était partie à l'aventure avec un poste acheté chez Casto ou son concurrent. Je ne sais pas encore si je ferai plusieurs voitures, alors acheter un poste à 1000 euros ou avoir 1000 euros de facture de tolier .... Pzeut être qu'au final le tolier est un bon plan .... Quel puissance de MIG me faudrait il ? Et autrement, à part le MIG, qq'un a t il utilisé un poste air liquide (un chalumeau dans le langage courant, c'est ça jpc 84 30 ?) Et qu'utilise les toliers au fait ??? A+ Eric |
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| François 16/05/2008 19:39 |
re : soudure : je me lance ou pas ? |
| Moi je serais toi je commencerais le plus tôt possible comme ça comme tu n'es pas trop loin après je pourrais te confier la mienne :-) ok je sors |
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| mog2904 16/05/2008 19:40 |
re : soudure : je me lance ou pas ? |
| pour commencer en théorie la brasure est interdite depuis de nombreuses années dans la réparation auto , pour finir tu peux le faire quand même vu que c'est sur ta voiture et que ça ne se verra pas au final , seul problème c'est que le chalumeau ça chauffe , alors si tu attaque une aile ou un panneau de porte c'est mort d'avance !! c'est bon pour des planchers ou des longerons sur de la tôle épaisse mais pas pour du 0,8 d'épais à moins d'être tolier formeur pour finir 1000 euros chez un tôlier c'est vite fait et ça ne représente pas beaucoup d'heures de boulot pour ceux qui veulent se lancer le poste mig casto ou autre peut paraitre intéressant mais il ne faut pas compter réaliser des cordons fins avec ça mais ça dépanne quand même |
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| EricM 16/05/2008 19:46 |
re : soudure : je me lance ou pas ? |
| Salut François, Dans mes souvenirs, ta spit est en bon état, pas besoin de soudure. Quoique ... la dernière fois que je t'ai vu en voiture, elle ne ressemblait plus à une spit. On aurait dit une pigeot genre 400truc. arf arf |
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| david 16/05/2008 20:56 |
re : soudure : je me lance ou pas ? |
| slt je te conseille quand meme un MIG. le prix du mien était dans les 1500 FRANCS pas EURO. Si t'en prend un dans les 300 euros ça le fera sans trop de problème. Vois le nombre de réglages dispo. A l'époque le mien etait dans les premiers prix et il marche bien. seul défaut c'est le débit du fil. il déroule bien mais c'est le réglage qui n'est pas très progressif. J'ai un colègue qui a pris le meme et il en est très satisfait (et lui il sait souder !) J'ai mis une bouteille de gaz de 1m3 et ça dure assez longtemps, je dois être à 3 ou 4ème en 6 ans de restau (disons 2 mois de restau par an). Voilà. bon choix et bon courage. |
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| Tony 17/05/2008 20:41 |
re : soudure : je me lance ou pas ? |
| Salut Eric pour ma part j'ai un poste MIG acheter dans un magasin de bricolage dans les 1700 francs à l'époque. Il fonctionne très bien, nous avons du monter 6/7 voitures de course, pas mal bricolé toutes sortes de choses... Le plus gros handicape c'est le gaz (pour ma part j'ai un contrat, voir si tu peux te faire prêter une bouteille) mais pour avoir une soudure de qualité il faut souder avec de l'argon et du fil plein. Pour ma part j'utilise du fil de 0.6, idéal pour de la tolerie. Je déconseille le fil fourré, le résultat n'est terrible pour de la fine épaisseur. Plus le fil est petit et plus il est difficile d'avoir un déroulement de fil régulier. Il faut donc veiller a ce que la torche ne fasse pas de coude trop serré. Pour la soudure au MIG, on incline la torche de 15° et on pousse le cordon (contrairement à la baguette ou on tire). Dans le cas de tôle fine soudée bord à bord ce n'est pas possible. Pour ma part, je fais du point par point en tirant. Tu fais ton point, la lumière est vive à travers le casque, tu attends que l'intensité lumineuse redescende (en fait ça refroidi) et tu fais l'autre point etc. Quand tu as trouver le coup de main tu fais de très beau cordons et lisses. La préparation du travail est capitale. Pas de courant d'air, des tôles décapées, bien ajustées et suffissament épaisse. Cela veut dire que lorsque tu fais une pièce pour boucher un trou de rouille, il faut bien prendre garde à aller chercher la matière saine, sinon ça crépite et ça perce. La soudure c'est beaucoup de préparation. Ce n'est pas ton cas, mais lorsque je soude une caisse pour la renforcer, je soude un peu dans un coin puis je change de coin etc, ceci afin de ne pas trop chauffer et de ne pas avoir de déformation. Bon courage Tony |
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| EricM 22/05/2008 19:33 |
re : soudure : je me lance ou pas ? |
| bonjour, Je viens de trouver un site qui donne pas mal d'infos sur le soudage. Pour ceux qui comme moi n'y connaissent (pas encore) grand chose : soudeur.com Ca parait extremement riche, il y a de la matière à lire ... Eric |
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| mog2904 22/05/2008 21:19 |
re : soudure : je me lance ou pas ? |
| le mieux est quand même d'apprendre avec un habitué de ce genre de soudage | |
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