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| P@thé 13/11/2008 12:38 |
joint de queue ou guide de soupape? |
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| Bonjour à tous, je m'adresse à vous car j'ai démonté récemment l'échappement et admission de mon GT6 et je me suis aperçu que les soupapes étaient toutes bien encrassées. Celles d'admission sont grasses et couvertes de résidus imbrulés sur la tige et conduit. Celles d'échappement sont couvertes de calamine, jusqu'à 1 mm d'épaisseur et à priori pas ou peu de présence de corps gras. Je prévois un démontage de culasse pour nettoyer tout ça! Ma question est de savoir si je dois en profiter pour me lancer dans une réfection plus profonde et couteuse en remplaçant par exemple les guides ? Ou si un simple remplacement des joints de queues de soupapes suffit (quelle marque de préférence?) Comment diagnostiquer une défaillance d'un ou plusieurs guides? En vous remerciant par avance pour vos précieux conseils. P@thé |
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| thomas 13/11/2008 13:53 |
re : joint de queue ou guide de soupape? |
| pas besoin...juste fais un tour A FOND la caisse pendant 100kms (Autobahn?) Apres 30mins il y en a plus de calamine DU TOUT |
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| P@thé 13/11/2008 14:06 |
re : joint de queue ou guide de soupape? |
| OK, pour la calamine, je ne suis pas inquiet. elle sortira par l'échappement. Pour l'admission par contre, le dépôt passera fatalement par les cylindres et je préférerai éviter vu la taille de ceux-ci. En fait le fond de ma question est de savoir si cela ne cache pas d'autre pbs d'étanchéité des joints ou guides? le moteur a 135 000 km et l'ancien proprio a roulé plusieurs mois ou années avec un réglage carbu trop riche ce qui explique une grande partie de ces dépôts. |
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| Aime qu'à trois 13/11/2008 16:55 |
re : joint de queue ou guide de soupape? |
| Puisque tu as prévu de démonter ta culasse, et compte tenu du kilométrage du moteur, à ta place je ferais une réfection correctement, histoire de ne pas y revenir de sitôt. | |
| jijigt6 13/11/2008 17:09 |
re : joint de queue ou guide de soupape? |
| pour info le prix chez rectif2000 pour un 6 cylindres. changement 12 guides + calibrage (j'avais fourni les guides bronze) : 79,11 ht |
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| MarcBel 13/11/2008 17:14 |
re : joint de queue ou guide de soupape? |
| Tant que tu as démonté ta culasse, fais planer la surface car elle a surement gondolé avec les années. Ensuite un rodage des soupapes que tu feras tester par un spécialiste. Si le test est négatif, alors tu devras remplacer les soupapes. Pour les guides, c'est moins évident. Le moteur consommait-il de l'huile ? Si pas, alors pas besoin de remplacer les guides sauf s'ils ne coulissent pas bien. Vérifie aussi les ressorts. Marc, |
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| Richard 55 13/11/2008 19:27 |
re : joint de queue ou guide de soupape? |
| Bonsoir avant de tout démonter il faut peut etre se poser quelques questions 1) le moteur tourne t-il normalement? 2) a t-il un probleme de puissance 3) consomme t-il de l'huile? Si aucun probleme je ne vois vraiment pas la necessité de démonter. et comme le fait remarquer à juste titre "Aime qu'à trois" si dépose de culasse il y a à ce Kilométrage un controle des cylindres sera necessaire surtout s'il y a consommation d'huile, ce qui entrainera inmanquablement une refection totale du moteur. quand au contole des soupapes apres rodage pas besoin de spécialiste, si la porté est bonne et pas trop large c'est bon sinon il faut remplacer Enfin cela n'engage que moi cordialement Richard. |
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| jpc 8430 13/11/2008 19:54 |
re : joint de queue ou guide de soupape? |
| Bjr P@thé Si le moteur fonctionne correctement, il n'y a qu'a employé un produit pour decalaminer, sans etre obligé de tout demonter. A 135000 km , ce n'est pas anormal, par contre evite de rouler a fond comme le preconise Thomas, ce n'est pas la meilleur façon. Ne t'inquiete pas des petits morceaux de calamine , il passeront dans les cylindres, brulés, et ejecter sans aucun probleme, et sans detruire quoi que ce soit. Pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple (A.Citröen) Cdt JPC |
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| P@thé 13/11/2008 21:17 |
re : joint de queue ou guide de soupape? |
| Bonsoir, et merci pour vos réponses. pour répondre aux questions de Richard 55: 1) le moteur tourne bien 2) pas de perte de puissance notable (la réduction des conduits par la calamine y est pour un peu) j'ai réglé la carburation et remplacer bougies, vis et tête de delco + réglage et à présent le moteur donne une impression de puissance correcte. 3) pour ce qui est de la conso d'huile, rien de choquant non plus. la seule remarque est d'avoir une fumée à chaque accélération. d'où mon inquiétude sur l'état des guides de soupapes. Comme je connais assez peu le véhicule (j'ai peu roulé avec avant d'entamer sa rénovation) cela me semble anormal. Le moteur est équipé du systeme Rocker Feed, ce qui aurait tendance a accentué les pbs d'étanchéité. Je n'ai pas mesuré les compressions des cylindres, mais peut-être que cela me donnerait une meilleure idée? Question: est-ce que les soupapes sont équipées d'origine de joints de queue? Merci à vous, P@thé |
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| Philippe67 13/11/2008 21:37 |
re : joint de queue ou guide de soupape? |
| D'origine, il n'y a pas de joint de queue de soupape. Le "Rocker feed" que ja'avis monté sur ma MKIV augmentait sensiblement la conso d'huile et la fumée à l'échappement. Je l'ai déposé assez rapidement. |
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| Richard 55 14/11/2008 09:25 |
re : joint de queue ou guide de soupape? |
| Bonjour P@thé Alors perso je procéderai comme le stipule JPC 8430. en ce qui concerne la fumée à l'accélération vérifier la couleur Si noire petit excès de carburant ( presque normal) Si bleu consommation d'huile ce qui m'étonnerai car la présence de fumée bleu se remarque aussi à tous régime et surtout à la décélération. Maintenant c'est toi qui vois une restauration moteur n'est pas anodine. Richard |
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| jijigt6 14/11/2008 10:48 |
re : joint de queue ou guide de soupape? |
| Philipe67 a raison. A la fois pour les joints et pour le rocker feed. | |
| P@thé 14/11/2008 11:35 |
re : joint de queue ou guide de soupape? |
| OK, merci à tous pour ces informations. Je termine les autres travaux en cours sur la voiture et regarderais d'un peu plus pres une fois la voiture sur roue. - Evaluer la conso d'huile et densité fumée avec et sans rocker feed. - Supprimer Rocker feed ou réduire les fuites avec joints de queue (si ceux-ci ne sont pas présents). - Mesurer la compression des cylindres Donc pas de déculassage pour le moment! |
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| jpc 84 30 15/11/2008 13:47 |
re : joint de queue ou guide de soupape? |
| Bjr P@thé Prends deja les compression, d'abord a froid, puis a chaud, quelque km! et compare . Pour memoire une consomation d'huile jusqu'a 1 LITRE est reconnue correct sur les moteurs actuel, (surprenant ) en realité, bien moindre heureusement. Donc un moteur qui consome n'a rien de catastrophique, et c'est meme normal. Te faire suivre par une personne qui puisse juger des emissions de fumés, en acceleration et en decelaration, et si du bleu apparait , alors il y a lieu de faire quelque choses, soit souppapes a l'accelaration, ou segmentation a la deceleration. Enfin il existe encore surement encore, des tas de produit additif, a base de Molygraphite, comme l'ex huile de chez Antar, qui colmate doucement les fuites, et qui n'empeche rien au fonctionnement du moteur. J'ai tres longtemps utilisé ces huiles sans jamais de probleme. cdt JPC |
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