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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| nico72 22/12/2008 11:23 |
libre? |
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| bjr a tous , je me suis procurer un slencieux dit sport chez rimmer, très jolie, va trés bien a la voiture , mais je suis decu du bruit qu'il procure...j'ai donc un projet assez radical, échappement libre! je compte raccorder un tube en inox directement sur le tube intermédiaire? j'espere ainsi obtenir un son maximal pour un prix minimal...peut etre certains d'entrevs l'on deja fait, y a til un risque pr l'intégrité du moteur? merci |
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| Bruce 22/12/2008 12:46 |
re : libre? |
| Pour l'intégrité du moteur je ne pense pas, pour ma part j'ai une ligne full inox 4/2/1 avec double ''silencieux ar'' ca chante bien. Le gros risque avec ce genre de traitement c'est le regards de nos amis en bleu, ils sont cool mais faut pas pousser quand meme Bruce |
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| Pas_volay 22/12/2008 13:02 |
re : libre? |
| Quel intéret? Faire du bruit pour du bruit, ça fera plutot ricaner les passants... Une voiture doit avoir un beau son, ça d'accord, mais c'est pas la meme chose que de faire plein de bruit. AMHA, tu ne tiendras pas longtemps, j'ai vu faire récemment sur une Jaguar, le conducteur était à une sortie: aller 800km, il a compris sa douleur... et sa femme encore plus ;-) et après il y a eu le retour: il a frolé le divorce et l'ORL... (arret dans une pharmacie pour acheter des boules Quies...). Il a remonté son silencieux intermédiaire dare-dare... En plus: a) risque fort d'immobilisation du véhicule en plus de l'amende b) mauvais pour l'image des spitouistes, surtout si tu roules en ville et réveille les bébés et les vieillards... Perso, je cherche exactement le contraire: la puissance dans le silence: j'adore (pas avec la Spitfire, ok...) dépasser des voitures puissantes et bruyantes dans un silence relatif, l'air de ne pas y toucher... Une Ferrari qu'on entend à 500mètres sur l'autoroute, ça me fait toujours rire, pas rèver... Mais bon, chacun ses gouts... |
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| JMP 22/12/2008 13:41 |
re : libre? |
| Tout à fait d'accord avec Pas_volay... Les Spit bruyante c'est tès chiant au bout de quelques km. Une bonne RS4 (ou 5 ou 6) ou une V70R moins repérable qu'une voiture rouge et bruyante me fond beaucoup plus réver. JM |
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| nico72 22/12/2008 15:45 |
re : libre? |
| oui je suis d'accord, mais ne l'ayant jamais fait,je n'est aucunne idéesdu nombre de décibel, ca ne peu pas etre pire que n'importe quel moto, ou meme cox de tte facon,non? |
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| nico72 22/12/2008 15:53 |
re : libre? |
| il faut etre un peu blazé pour dire qu'une ferrari ne fait pas rever...ou alors avoir passé l 'age de ne jamais pouvoir s'en acheter une...en fait chacun son truc.perso,en tantque fan d'automobile je trouve qu'il n'y a rien de plus beau que le bruit d'un flat6 ou d'un V8 ferrari , en plus ca me fou la chair de poule quand je les entends arriver a 500M. | |
| BELLIGOU 22/12/2008 16:55 |
re : libre? |
| Bonjour, En t'épargnant les considérations du bruit sur les gendarmes, les riverains, l'environnement, etc .., mécaniquement parlant, il y a un risque pour le moteur en cas d'échappement libre. Le problème, dans ce cas, ne viendrait pas d'une difficulté des gaz à sortir, bien au contraire. Un échappement trop libre conduit généralement à une surchauffe des soupapes d'échappement. C'est une question de pression résiduelle et donc d'une évacuation incomplète des gaz de combustion au niveau des soupapes d'échappement qui engendrent ces contraintes supplémentaires ( surchauffe, brûlures ) , sans compter les éventuels retours de flamme si la carbu n'est au top. D'où la présence du pot de détente et du silencieux sur la ligne d'échappement . 2 éléments qui contribuent à la santé du moteur. Quant à procurer un "joli" bruit, il n'y a pas , à mon avis , de solution miracle .L'améliorer, peut-être ? |
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| jean-yves 26 22/12/2008 17:16 |
re : libre? |
| un échappement libre n'a jamais fait un joli bruit, à la rigeur modifier les chicanes et changer l'isolant, sinon je ne vois pas l'interet.. le bruit "caractérisé" est surtout donné par la raisonnance du pot, d'ailleurs des recherches très poussées chez les constructeur, donc des frais de recherches très important dans ce domaine sont dépensés sur chaque nouveaux modèle, uniquement pour satisfaire ou attirer la clientèle.. |
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| Pas_volay 22/12/2008 17:45 |
re : libre? |
| @nico72: >il faut etre un peu blazé pour dire qu'une ferrari ne fait pas rever...ou alors avoir passé l 'age de ne jamais pouvoir s'en acheter une... Non, je ne suis pas blasé, ni frustré: une Ferrari reste un bel objet, simplement, je ne crois pas qu'elle mérite sa place de numéro un, notamment en termes de fiabilité... J'ai un age ou je pourrais m'en payer une, d'occasion, mais je suis passionné d'anglaises, et pour les voitures rapides, Jaguariste passionné avec une voiture qui laisse une Testarossa loin derrière en accélération... et ferait jeu égal en vitesse de pointe si elle n'était pas équipée d'un limiteur à 250KM/H... Mais avec un feulement discret, un confort exemplaire et un intérieur en bois et cuir de premier choix au lieu du plastique à la Fiat... En d'autres termes, Ferrari, pour moi, c'est de l'arnaque: la qualité n'est pas à la hauteur de la réputation: qui a déjà vu une Ferrari de plus de 100.000km, moteur d'origine? Ca n'existe pratiquement pas... Porsche ou Jaguar font des voitures tout aussi performantes, mieux finies et qui tiennent facilement 200.000 km, 300.000 si elles sont conduites par un pépé. Une Ferrari, à 70.000 km, meme conduite par un retraité de Floride, faut tout refaire... Mais je suis partial ;-) |
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| Denis 84 22/12/2008 18:06 |
re : libre? |
| Une spit en échappement libre et pas (trop) bruyante,c'est possible,il suffit juste de placer un turbo en sortie de collecteur d'échappement !!!! Denis |
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| Aime qu'à trois 22/12/2008 18:46 |
re : libre? |
| Vroum, Vroum, c'est bien de faire du bruit, oui mais voilà: Les moteurs de Spit' ne sont pas des mécaniques "musicales" à mon sens : pas assez de cylindres, et pas assez non plus de Tours/minutes en régime maxi. On peut le tourner comme on veut, mais un 4 en ligne culbuté qui plafonne à 6000 T/min, dans le meilleur des cas aura peu de chances d'envouter une oreille amatrice de beau bruit mécanique, qu'il soit en échappement libre ou travaillé... |
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| jean marie 22/12/2008 18:47 |
re : libre? |
| salut, je me souviens d'un essai de testarossa sur un ancien Sport-auto où la voiture approchait les 300 000 kms avec un remplacement de boite pour seule grosse intervention. peut-etre un cas isolé ... . pour avoir eu plusieurs italiennes en véhicule quotidien, je peux témoigner d'une fiabilté très acceptable ( supérieure aux habituels clichés ). il est également vrai que je ne suis jamais tombé en panne avec ma spit !! |
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| gégé91 22/12/2008 18:48 |
re : libre? |
| J 'ai monté un échappement inox double de chez Betaset avec silencieux intermédiaire plus par souci d'esthétisme que de bruit . Je n'ai jamais apprécier la gamelle transversale d'origine . Le bruit est certes flatteur mais effectivement j'ai fait 800bornes sur une journée et la nuit j'avais encore l'échappement dans les oreilles . Certes çà limite le dialogue avec la passagère çà inquiète à la vue des bleus , mais c'est plus joli que l'origine . C 'est une question de choix personnel . | |
| sandy753 22/12/2008 19:53 |
re : libre? |
| Et non l'intermédiaire et le silencieux n'ont jamais empêchés les retours de flamme. Quand à la surchauffe des soupapes à cause d'un échappement libre, je ne connaissais pas encore.......peut être que l'absence d'échappement génère un point chaud sur le piston qui perturbe le cycle de combustion ....... enfin je rigole. Bonne soirée. Sandy753 |
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| nico72 22/12/2008 20:12 |
re : libre? |
| en fait je voulais juste remplacer le silencieux par un tube en inox, pas vraiment libre, un peu qd meme...c sur ca ne transformera pas mon mot en V8...les cox n'ot pas de silencieux...c un peu le meme système....j'magine que les spit de course sont équipe de cette facon? | |
| Pas_volay 22/12/2008 20:18 |
re : libre? |
| Un vrai beau son de moteur, AMHA, est délivré par des 6 en ligne et des V12... Ce sont aussi les architectures qui sont naturellement équilibrées, et je crois que ce n'est pas un hasard... Après, chaque constructeur a dans ses équipes de design des musicologues et des accousticiens pour donner à la voiture le son qu'il veut... Ceux-ci peuvent changer complètement la sonorité en travaillant notamment (mais pas seulement) sur l'échappement. Une Testarossa à 300.000km, moteur original, j'attends d'en voir une... Un test simple: sur autoscout24.fr, faire une recherche de toutes les Ferrari, tous millésimes, à vendre en Europe avec plus de 200.000 km... résultat: UNE seule, une petite 308 de 1982, à 250.000, en Hollande... Maintenant, meme chose, avec Porsche et Jaguar (de plus de 250CV pour éliminer les modèles les moins sportifs, forcément plus fiables et moins sollicités): il y en a à chaque fois une bonne centaine, récentes et anciennes, dont certaines au-delà des 300.000... Et si je veux etre encore plus cruel, je mets la limite à 150.000km... Toujours une seule Ferrari, la meme, mais des centaines de Porsche et Jaguar... CQFD: A 100.000km, une Ferrari, c'est mort... |
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| Denis 84 22/12/2008 20:33 |
re : libre? |
| Il semblerait que tu n'aimes pas les Ferrari !!!! | |
| Pas_volay 22/12/2008 21:04 |
re : libre? |
| Allons, allons... ;-) Non, ce n'est pas ça: c'est juste que je trouve leur réputation usurpée, mécaniquement parlant. Ce sont des voitures rapides et puissantes, c'est vrai. Elles sont souvent très belles, ok. Par contre, la fiabilité, la qualité des matérieux et la finition sont souvent à des niveaux indignes, et peu de gens le disent, ce que je trouve regrettable. Les autres grands noms de l'automobile sportive de luxe le prouvent: on peut faire puissant ET fiable... si Ferrari n'y arrive pas, c'est AMHA leur rendre service que de leur dire qu'ils doivent revoir leur copie... Ce que je n'aime pas, en automobile comme ailleurs, c'est qu'on vende du vent... |
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| marcassinou13 22/12/2008 21:12 |
re : libre? |
| Le doux bruissement du V8 latéral d' une Vedette ,Versailles ou Chambord (et que dire du 22Cv de la Vendôme) était un pur régal.Chacun ses goûts,mais ne faites pas trop de bruit quand même !! | |
| catalan * 22/12/2008 21:13 |
re : libre? |
| 90 euros - immobilisation de la voiture (dommage) - obligation de remettre tout en état (encore des frais) - et puis le bruit d'un échappement libre c'est horrible et ça ne sert à rien, comme les gamins avec les scooters. c'est la même chose. Mais bon chacun fait comme il veut. |
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| Denis 84 22/12/2008 21:33 |
re : libre? |
| Et pourquoi pas une spit 2 temps,avec 2 moteurs de 750 H2 montés en V,avec 6 pots de détente et des petites cartouches à absorbtion; Que voilà un joli bruit que ça ferait,comme un essaim de (gros) scooters |
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| Bruce * 22/12/2008 22:13 |
re : libre? |
| Beaucoup de bruit pour rien.... Combien somme nous à l'amicale a avoir une ligne inox avec deux sorties centrale ou un sortie inox laterale arriere qui copie celle d'origine.... Pour ma part, comme je le dis plus haut, j'ai choisi la ligne complete inox pour deux raisons: L'inox tu paye une fois et apres tu es tranquille La sonorité d'une ligne inox est quand meme plus jolie que la ligne d'origine. Maintenant de la à mettre un tube de la pipe jusqu'à l'arriere, faut pas pousser tout de meme. Bruce |
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| JMP 22/12/2008 22:36 |
re : libre? |
| Mais j'y pense d'origine y'a pas d'intermédiaire... http://www.rimmerbros.co.uk/spitfire/images/55a.gif JM PS : les F......i c'est pour les matuvus à mon avis ;-) |
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| Bruce * 22/12/2008 22:48 |
re : libre? |
| JMP, Meme si j'aime les anglaises, je ne cracherai pas sur une dino ou une 308, que dire d'une daytona.... Certes chez nos amis anglais il y a de quoi se faire mal aussi, aston en tete, ou jaguar voir meme une petite lotus suffirai à me faire plaisir. Petit papa noel si tu m'entends, j'ai de la place dan le garage pour la mettre au chaud. Bruce |
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| fanch 23/12/2008 09:33 |
re : libre? |
| pas fiable les italiennes c'est une légende si elles sont bien entretenues et montées en température .La mienne a 25 ans 90000 km et se porte comme un charge (Maserati biturbo coupé) ligne inox sans silencieux intermédiaire | |
| fanch * 23/12/2008 09:40 |
re : libre? |
| tiens l'étoile ne s'est pas mise mais j'en suis | |
| BELLIGOU 23/12/2008 10:25 |
re : libre? |
| Bonjour, Pour Sandy753: http://forums.moto-station.com/585553-post13.html. |
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| Harold Lloyd 23/12/2008 11:17 |
re : libre? |
| Hey " pas_volay" tu as quoi comme Jag ? Ca serait pas une E ? pour apporter ma pierre aussi, les moteurs anglais ( jaguar puisqu'on en reparle) notamment le V12 est un plaisir à l'état pur Il est silencieux c'est vrai mais avec je ne fais pas mauvaise figure loin de là !!!!! même face à des rouges ;-)) par contre faire un joli bruit oui comme en choisissant un matériau adapté (inox par exemple) mais ressembler à une mobylette non parce que échappement libre c'est à ça que ca ressemble. Ca doit saouler assez vite pour se rendre compte qu'on s'est trompé Harold |
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| Pas_volay 23/12/2008 12:14 |
re : libre? |
| @HL: XKR. | |
| gégé91 23/12/2008 14:47 |
re : libre? |
| Si tu veux un joli bruit de Triumph prend une Stag . Le ronronement du V8 est un ravissement . D 'ailleurs l'auto radio n'est pas câblé il sert juste de bouche trou . Le V8 suffit à mon plaisir . | |
| sandy753 23/12/2008 20:45 |
re : libre? |
| Belligou, Malheureusement le lien n'est pas valide, j'ai donc perdu l'occasion de m'endormir plus bête!! Ne le prends pas mal d'être un peu corrosif mais lorsque j'entends des "anneris" pareilles sur ces forums de motards..... Quant au retour de flammes ça n'a rien avoir avec l'échappement. Le retour de flammes est simplement du au déphasage du cycle d'allumage / au cylce de distribution. En gros et pour faire simple, tu allumes ton mélange air/essence alors que ta soupapes d'échappement n'est pas encore fermée...donc une partie de la combustion a lieu dans l'échappement.....d'où la flamme à la sortie de ton échappement. Quant aux chambres de combustion, elles sont heureusement conçues sans tenir compte de la ligne d'échappement qu'on montera sur le moteur. Car lorsqu'on développe un bloc moteur on a aucune idée de l'échappement qu'on monttra dessus. Il manquerait plus qu'on conçoive un moteur en partant de la ligne d'échappement!!! C'est des conneries l'historie de la pression résiduelle, alors comment expliqué que les soupapes de blocs moteurs identiques mais dépollués (vanne egr + catalyseur) ne grillent pas ? alors que la pression résiduelle varie.? Bon voici mon email pour plus de détail car je n'ai pas envie d'encombrer le forum sandy753@free.fr Bonne soirée. Sandy753 |
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| Pas_volay 24/12/2008 00:50 |
re : libre? |
| Merci pour l'info, effectivement les produits semblent encore dispos. Par contre, je n'ai pas trouvé de listes de centres d'application. Il semble que la société avait fait faillite du fait de l'amélioration des traitements usine et de la meilleure qualité des toles employées par les constructeurs (ah, les toles russes achetées par Citroen dans les années 70...) et avait été rachetée par l'équipementier allemand Eftec, qui vient lui-meme d'etre racheté par le chimiste suisse EMS... Faudrait etre sur que les produits sont encore les memes, sous l'étiquette, et pas une sous-copie fabriquée en Chine... Si oui, c'est un ivestissement largement rentable pour qui veut garder ses voitrues longtemps... www.dinitrol.com |
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| Harold Lloyd 25/12/2008 20:01 |
re : libre? |
| @pas_volay, une XKR effectivement tu dois bien t'amuser !!!! tiens si tu connais un jaguariste qui cherche une XJS...... je suis vendeur |
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