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| Guillaume L 10/05/2009 11:22 |
Caisse qui a bougé |
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 je vous écris car je me retrouve confronté à un problème de taille, à savoir que ma caisse semble avoir bougé suite à la dépose du chassis. Je vous joins quelques photos pour étayer mes dires. Je m'en suis rendu compte lorsque j'ai commencé à remonter une des portières, j'avais un jeu de 15mm entre la portière et le capot (on voit les vis des charnières, pas très joli), je précise que le capot est avancé au max contre la baie de pare-brise et que la portière ferme tout juste côté gache où il y a un jeu de 7mm. Je pense donc que l'ensemble a dû se cintrer et évaser l'ouverture des portes. Vous allez me dire pourquoi je n'ai pas mis de renforts, je vous répondrais que c'est la première fois que je refais une voiture et que j'ai lu que trop tard les recommandations faites à ce sujet sur ce forum. Les renforts je les ai mis après, mais je pense que le mal était déjà fait. Maintenant, je souhaiterais savoir s'il y en a parmi vous qui ont déjà été confronté à ce genre de problème et quelle a été l'action curative à suivre? J'espère qu'il ne va pas falloir redémonter la caisse du chassis... Merci pour vos renseignements. |
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| Guillaume L 10/05/2009 11:22 |
re : Caisse qui a bougé |
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| Guillaume L 10/05/2009 11:24 |
re : Caisse qui a bougé |
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| Guillaume L 10/05/2009 11:24 |
re : Caisse qui a bougé |
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| david * 10/05/2009 13:05 |
re : Caisse qui a bougé |
| une photo de l'ensemble ? si ça a bougé à ce point tu devrais le voir qque part. une fissure au niveau des bas de caisse ? |
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| Guillaume L 10/05/2009 15:16 |
re : Caisse qui a bougé |
| Salut David, et bien non, je n'ai rien décelé comme fissure et mon carrossier ne m'a rien dit à ce sujet non plus avant peinture. Quel doit être le jeu entre le capot et la portière ainsi qu'entre la portière et la caisse en temps normal? |
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| jlp 10/05/2009 17:17 |
re : Caisse qui a bougé |
 0.8mm haut de portiere |
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| jlp 10/05/2009 17:18 |
re : Caisse qui a bougé |
 0.6 mm |
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| jlp 10/05/2009 17:19 |
re : Caisse qui a bougé |
 0.4mm |
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| jlp 10/05/2009 17:20 |
re : Caisse qui a bougé |
 0.3 mm tout le long |
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| laurent 10/05/2009 17:50 |
re : Caisse qui a bougé |
| tu ne peut pas avancee un peut la porte ? |
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| Guillaume L 10/05/2009 18:45 |
re : Caisse qui a bougé |
 quand je vois les écartements de tes portières, moi, j'ai réellement un gros soucis. Comme toi, j'ai une 1500 et mes écarts font le double si ce n'est le triple par endroit!!! Laurent, j'ai avancé ma portière passager pour voir l'effet donné. vous pourrez constater sur les nouvelles photos, mais ce que je perds d'un côté je le gagne de l'autre. Donc... Si quelqu'un a des idées pour corriger le tir je suis preneur. Merci. |
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| Guillaume L 10/05/2009 18:46 |
re : Caisse qui a bougé |
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| Guillaume L 10/05/2009 18:47 |
re : Caisse qui a bougé |
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| Guillaume L 10/05/2009 18:48 |
re : Caisse qui a bougé |
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| Daniel 10/05/2009 21:58 |
re : Caisse qui a bougé |
| Salut, je ne pense pas que ta caisse a bougé. Il est certain que si tu dessolidarise ton cockpit du châssis et que tu le stock longtemps sur un mauvais appui. il va bouger un peu. ^De la même manière que lorsque tu soulève ta voiture sur élévateur a bras, mais au moment du montage sur la châssis, tout redeviens normal. Ton problème est un réglage de charnières. L'opération est extrement sensible, 1mm sur la charnière te déplace l'autre coin de plusieurs mm . Et si tes axes de charnières ont du jeu. c'est encore plus pénible. Pour bien régler tes portes il faut enlever la partie femelle qui est sur le montant, parce que si tu la laisse ta porte ne vient jamais d'elle même dans son logement. As tu bien remis des joints entre la coque et la charnières? Daniel. |
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| Guillaume L 11/05/2009 09:02 |
re : Caisse qui a bougé |
| Salut Daniel et merci de t'intéresser au problème, Concernant les charnières, celles-ci sont restées solidaires des portières. Je monte donc les charnières sur la caisse tout en insérant les joint cartonné qui vont bien. Concernant un mauvais réglage à l'origine du problème, je pense qu'il y a de ça mais je pense également que la caisse a dû bouger car je ne vois pas comment rattraper un jeu aussi important des 2 côtés. Quand je vois les photos de JLP, le jeu est nettement moins important sur sa 1500. Qu'entends-tu par partie femelle sur le montant? Sinon, je n'ai pas de jeu dans les axes de charnière. |
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| mog2904 11/05/2009 09:24 |
re : Caisse qui a bougé |
| comme Daniel , ta porte est mal centrée tout simplement | |
| Guillaume L 11/05/2009 12:11 |
re : Caisse qui a bougé |
 Merci. |
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| popeye 11/05/2009 15:43 |
re : Caisse qui a bougé |
| Une idée comme ça: as-tu fait changer les peaux de portes ? | |
| André 17 11/05/2009 16:26 |
re : Caisse qui a bougé |
| Bonjour, Jai eu cette même mésaventure avec une TR 4. En fait la caisse lors de la manutention, s'est un peu "ouverte et j'avais pu la remettre dans le droit chemin en intercallant une petite calle entre l'arriere de la caisse et le chassis de façon à resserrer un peu. Ensuite j'avais egalisé les jeux en jouant sur les charnieres... Bon courage et bien cordialement. |
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| Guillaume L 11/05/2009 18:43 |
re : Caisse qui a bougé |
| Salut Popeye, qu'appelles-tu les peaux??? André 17, je crois bien que je vais devoir m'y coller. Je pensais également dévisser l'arrière de la caisse (les 2 vis au niveau de la lame de ressort ainsi que les 2 juste derrière les sièges) pour la soulever et y intercaller des rondelles entretoises pour "refermer l'angle". Si j'ai bien compris, c'est la méthode que tu as employée? Seulement, je crois me souvenir qu'il existe déjà des entretoises à ce niveau. Quelqu'un aurait-il une liste des entretoises à mettre en temps normal? Je crois me souvenir en avoir mis et peut-être en ai-je mis à la mauvaise position... Toujours est-il que l'éventualité de devoir redémonter tout ça ne m'enchante guère. D'autant plus que je ne vois pas comment avoir accès à l'espace au niveau des lames de ressort! |
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| Andre 17 11/05/2009 19:54 |
re : Caisse qui a bougé |
| Re- bonsoir Guillaume Tu as parfaitement compris. Il faut faire des essais avec des rondelles pour trouver la bonne épaisseur des futures cales, mais commence par les vis les plus en arriere. Impossible de te répondre pour les entretoises, je ne posséde pas de spit mais uniquement des TR ( mêmes joies mais aussi mêmes emm...) Bien cordialement et tiens nous au courant des résultats... |
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| Fabrice 45 * 11/05/2009 20:52 |
re : Caisse qui a bougé |
| Voir le fichier joint pour les cales de chassis. Sinon clique sur mon pseudo et donne moi ton adresse mail pour que je t'envoie le fichier. | |
| Marc (Barcelone) 11/05/2009 21:11 |
re : Caisse qui a bougé |
| Marc (Barcelone) 11/05/2009 21:14 |
re : Caisse qui a bougé |
| Bon, ça va pas, j'en reprendrai d'autres mais en changeant de formats. Désolé mais pour ce soir, c'est cuit. |
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| CityHunter 11/05/2009 21:24 |
re : Caisse qui a bougé |
| comme certains je pense que c'est plutot due à la porte car le capot est bien dans l'allignement du bas de caisse (verticalement) a voir s'il n'y a pas moyen de jouer sur les charnières) mais a voir aussi de l'autre côté. |
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| jean-yves 44 11/05/2009 23:16 |
re : Caisse qui a bougé |
| Bonjour guillaume. Je suis du même avis, la caisse n'a pas bougé. Il y a juste un réglage de porte et comme il est dit plus haut un mm en haut peut faire beaucoup en bas. Les charnières qui sont fixé sur la portière ont-elles des cales. Si oui, il faut en enlever en bas et en haut pour avoir du jeu pour régler avec les trois vis des charnières sur le châssis. Ce n'est pas simple à faire, la portière est très lourde. Bon courage. A+JYP |
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| Geoff_28 11/05/2009 23:18 |
re : Caisse qui a bougé |
| Le capot est joliement aligné en tout cas ;-) La portière me semble un peu serrée en bas à droite. Peut-être l'avancer un peu puis remonter l'arrière. Même si la caisse s'est ouverte un peu, ca ne jouera pas sur l'écart avec le capot (à mon humble avis). |
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| Guillaume L 12/05/2009 09:18 |
re : Caisse qui a bougé |
| Merci à tous pour votre collaboration, Devant tant d'avis qui penchent du côté d'un mauvais réglage (ce qui est probable), j'en aurai le coeur net ce soir car j'ai réquisitionné une paire de bras en plus pour parfaire les réglages et regarder ce que cela donne. Dans le meilleur des cas je pense pouvoir corriger le problème côté serrure mais le jeu existant côté capot me semble inévitable comme le souligne Geoff_28. Sinon, jean-yves 44, lors de la réfection de la carrosserie, j'avais laissé les charnières sur les portières, donc normalement elles ont encore le montage "d'origine". Merci, Fabrice 45 pour le fichier. Je me suis rendu compte d'après un croquis que j'avais fait que cela correspond au montage actuel caisse - chassis. Marc (Barcelone), quelle que soit l'issue de mes réglages ce soir, je suis tout à fait preneur des mesures que j'ai signalé plus haut, juste pour me donner une idée si je suis dans la normalité ou pas. Car la portière conducteur que l'on voit sur la photo est réglée de manière à fermer (gache dans serrure) et même déportée (la portière) complètement vers l'arrière de la caisse, la gache rentre tout juste dans le fermoir, ce n'est pas un modèle d'emboitement. A+ |
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| Vicka45 12/05/2009 09:27 |
re : Caisse qui a bougé |
| J'ai le même souci que toi après remontage suite à une peinture mais je n'avais pas démonter la caisse complètement, j'avais seulement enlever tous les ouvrants et l'intérieur donc m'a caisse n'a pas pu bouger et pourtant j'ai le même souci que toi. Je pense donc comme d'autres qu'il s'agit d'un mauvais réglage de ma part concernant le capot et les portes. J'y avait passé plus d'une journée en alignement lors du remontage il y a deux ans et depuis je m'y suis fait et roule avec le même plaisir. Je refait un essai cet été mais sinon "je ne vais pas me mettre la rate au cours bouillon" pour si peu. Si tu veux je pourrais te transmettre des photos et cela te tranquilisera peut-être. |
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| popeye 12/05/2009 09:42 |
re : Caisse qui a bougé |
| Salut Guillaume, les peaux de portes sont en fait le panneaux extérieurs des portes: là où il y a les poignées et serrures. Je ne peux rien dire concernant les règlages de caisse. Par contre je confirme: un millimètre de mauvais règlages se transforme en horreur (je m'en rappelle quand j'avais changé mes joints de portes). C'est un vrai casse-tête. Bon courage |
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| Daniel 12/05/2009 19:59 |
re : Caisse qui a bougé |
| Je voulais parler de la pièce qui est fixée sur le montant verticla arrière dans laquelle la serrure vient se verrouiller. Je ne sais plus si l'on dit "gâche" ou autrement, c'est pour celà que j'ai écris: partie femelle. Mais c'est un jeu de patience. Salutations. Daniel. |
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| Guillaume L 13/05/2009 08:41 |
re : Caisse qui a bougé |
| Salut à tous, Bon, bah hier je me suis retrouvé seul, la personne qui devait me donner un coup de main a eu un empêchement de dernière minute. J'ai essayé de régler comme je pouvais mais si je réduis l'écart entre la portière et le capot, cela m'augmente d'autant l'écart de l'autre côté. Pour info, j'ai mesuré la longueur de ma portière, elle fait 913mm. Et j'ai mesuré la distance entre le montant de la caisse (côté serrure) et le capot qui correspond à "l'encastrement" de la portière : 932mm. Soit 19mm de battement. Autant dire 1cm de chaque côté de la portière. Je reprécise que mon capot est en quasi butée sur la baie de pare-brise, donc impossible de le reculer plus. Même si je touche aux réglages, je ne parviendrai pas à combler cet espace. Je serais intéressé que quelqu'un mesure sur sa 1500 les mêmes mesures que j'ai faites pour comparaison. merci d'avance. Vicka45, je suis intéressé si tu as des photos. Cordialement. |
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| jean marie 13/05/2009 11:11 |
re : Caisse qui a bougé |
| bonjour, sur ma 1500 : mesure de la longueur de la portière le long du joint de vitre : 912 mm mesure de la cote entre l'aile ar et le capot (au meme niveau que la mesure de la porte) : 922 mm soit 10 mm répartis dechaque coté : 4 mm coté aile ar et 6 mm coté capot cordialement |
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| Guillaume L 13/05/2009 13:18 |
re : Caisse qui a bougé |
| Merci Jean Marie, au moins c'est clair, il est établi que ma caisse s'est évasée de 10mm, je ne sais pas quel angle cela représente mais cela ne doit pas être grand chose car pas visible à l'oeil. Je sais ce qui m'attend maintenant : intercaler des rondelles sur les fixations arrières de la caisse. Je sens que je vais m'amuser surtout pour glisser les mains au niveau des rondelles déjà en place au niveau des repères "D" sur le schéma. Pour André 17 qui a déjà fait la manip, le résultat est effectif dès que l'on resserre les vis de fixation? Je ne voudrais pas que dans le temps le phénomène de resserrement s'amplifie et que je ne puisse plus ouvrir mes portières après. |
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| ndre17 13/05/2009 14:47 |
re : Caisse qui a bougé |
| Bonjour GUILLAUME, J'avais fait des essais avec differentes épaisseurs de rondelles afin d'obtenirdes jours identiques en haut et en bas. Une fois que tu aura bloqué tes vis l'echancrure restera la même. Ensuite il te restera à égaliser les jeux à droite et à gauche. Bien cordialement. |
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| jacques 06 26/05/2009 15:11 |
re : Caisse qui a bougé |
 Voici la copie d'une photo de la revue TSSC anglaise article de John Thomason. sur cette fameuse cote. Si tu as une adresse mail je te pousse l'article complet. Bon courage. Jacques |
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| Thomas38 27/05/2009 00:05 |
re : Caisse qui a bougé |
| Moi 794mm à gauche et 806mm à droite ! Je comprends pourquoi je galère à régler les portières... Thomas38 |
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| waterspit 27/05/2009 08:44 |
re : Caisse qui a bougé |
| Bonjour Jacques06, Ton article m'interesse ,car j'ai aussi le meme probleme,si tu peux me donner le lien,ca serait sympa.. Laurent |
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| Guillaume L 27/05/2009 13:48 |
re : Caisse qui a bougé |
| Merci Jacques 06 pour ta proposition, je serais en effet intéressé par cet article. Tu peux me l'envoyer en cliquant sur mon pseudo. Je te remercie par avance. Bon courage à Thomas pour ses réglages. |
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| andre 17 27/05/2009 17:03 |
re : Caisse qui a bougé |
| Bonjour Guillaume, Afin de gagner du temps, voici, si vous le souhaitez,mon tel: 05-46-43-43-26 Bien cordialement. |
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| jacques 06 27/05/2009 17:27 |
re : Caisse qui a bougé |
| Hello Guillaume, pas de pb pour cliquer sur ton pseudo mais l'interface du forum ne permet pas de mettre des PJ dans ce cas là :-) Il me faux donc mail ! Pousse le moi sur mon pseudo :-) |
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| Tour35 15/05/2010 09:15 |
re : Caisse qui a bougé |
 Suite à un coup sur le bas de caisse formant un creux celui ci a été ressorti en fixant un rivet et en tirant afin d'atténuer la déformation. Le problème est qu'aprés avoir refait à 2 fois le mastic et peinture il se produit ce phénomène au meme endroit? Avez-vous une explication et une solution à proposer? Cordialement |
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| CityHunter 15/05/2010 09:40 |
re : Caisse qui a bougé |
| déjà, le mastic c'est pas top. il faut en mettre le moins possible car si la tôle se dilate, le mastic n'a pas le même coefficient de dilatation, et paf, ça pète...... de même que la souplesse. le mieux est dans ce cas là (selon moi) est de faire un raccord à l'étain. ton problème vient du fait que ton bas de caisse vit et le mastique ne suit pas |
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| filou.95 * 15/05/2010 11:59 |
re : Caisse qui a bougé |
| Bonjour City, comment fait on pour faire un raccord à l'étain. Est-ce compliqué et celà nécessite il un tour de main exceptionnel, quelle est la finition avant peinture. Merci d'avance.Cordialement Philippe |
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| mog2904 15/05/2010 14:09 |
re : Caisse qui a bougé |
| c'est le moins que l'on puisse dire , ça nécessite un savoir faire qui n'est pas à la portée du premier venu , j'ai restauré pas mal de voitures mais la seule chose que je n'ai jamais réussi à maîtriser c'est bien la soudure à l'étaim | |
| roland.p 15/05/2010 16:18 |
re : Caisse qui a bougé |
| surtout a la verticale ,et la finition est identique comme pour toute peinture et si ça travaillle beaucoup m^me l'etain va se fissurer , il faudrait trois points de soudure ou brasure avant de remastiquer et repeindre ,si on ne sait pas faire c'est un passage chez le "pro " obligatoire ,si c'est pas un voyou il ne va pas repeindre la voiture entierement | |
| filou.95 * 16/05/2010 06:38 |
re : Caisse qui a bougé |
| Bonjour a tous, je ne me lancerais donc pas dans l'étamage. | |
| CityHunter 17/05/2010 12:22 |
re : Caisse qui a bougé |
| l'important pour la soudure à l'étain, c'est la préparation de la surface, puis une bonne lamps à gaz. mon frère à fait des raccords avec une pate de dégraissage spéciale (plomb-étain) et franchement bleufant de facilité..... avant on se faisait ch... bon, dans ton cas, le problème est que tu vas lutter contre la gravitée et là ce n'est pas gagné ceci est son blog, demandes lui ce qu'il a utilisé pour le faire. http://mailletsylvain.unblog.fr/index-du-blog/ |
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