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| SAM 31/05/2009 11:55 |
ventilateur electrique |
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| Bonjour à tous, Il y a quelques années, j'ai posé un ventilateur electrique sur ma mk3 de 68. L'objectif etant la supression des pales de la pompe à eau. Le résultat etait à la hauteur de mes attentes. Sauf que, lors de l'enclenchement du ventilateur (de CX) le régime moteur chutait de façon trop importante...Je voudrais connaitre l'avis de chacun sur un autre montage (moteur de ventilateur moins gourmand !) Pour info, sachez que la supression du ventilateur d'origine libère le moteur et que le refroidissement est parfaitement assuré par l'electrique Merci de vos témoignages SAM |
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| jpc 8430 31/05/2009 19:04 |
re : ventilateur electrique |
| Bjr Sam As-tu mis un relais entre la sonde , et le ventilateur ?? D'autre part, meme si un ventilateur de CX est gourmand, il ne devrait pas faire chuter le ralenti de plus de 150 tours , et c'est vraiment un maxi : Donc, ou ta dynamo ne charge quasiment plus, ou la batterie est juste assez pour demarrer, ou alors que ton moteur commence a etre fatigué. cdt j p c |
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| Alain 13 31/05/2009 19:11 |
re : ventilateur electrique |
| Bonjour SAM. J'ai une mk3 avec ventilo d'origine + ventilo d'AX en complément (déclenchement par thermocontact + possibilité de déclenchement manuel). Le ventilo électrique sert dans les embouteillages l'été, et constitue une bonne sécurité. Est ce que tu as un radiateur d'origine, ou un radiateur large(appelé version US je crois)? Personnellement,j'ai un radiateur d'origine(étroit), et je suis certain qu'en supprimant le ventilateur d'origine,le refroidissement sera insuffisant. Dans ton cas ça fonctionne car ton ventilateur de CX est hyper puissant! Je te déconseille de le remplacer par un plus petit, sauf peut être à modifier ton radiateur,si ce n'est déjà fait. J'avais pensé supprimer le ventilo d'origine,mais n'ai jamais osé franchir le pas! A plein régime,le gain est sensible (environ 2 à 3 cv). A+ |
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| daniel lausanne 31/05/2009 19:39 |
re : ventilateur electrique |
| Salut Sam, je suis un incoditionnel du ventilo electrique. C'est ce qu'il y a de mieux. Mais il faut faire le montage de manière correcte. Celà veut dire une éelectricité au top, masse, section des câbles etc. Je ne me souviens plus des radiateurs de CX, mais dans tout les cas il ne sert à rien de monter quelque chose de trop gros. Un ventilo de 1600 japonaise fait très bien l'affaire. Il faut monter un thermo contacteur sur le côté du radiateur, na pas le mettre trop bas si non la température en haut sera trop élevée (tiers sup c'est correct) Ensuite tu mettras un relais pour alimenter ton ventilateur avec du câble de 2,mm carré de section et place ton erlais le plus près du ventilateur, c'est le thermo contacteur qui va commander ton relais. Attention au sens de rotation des pâles, Certains ventilos se posent devant le radiateur et d'autres derrière. Le fait que ton ralenti chute de quelques tours est normal, mais le but ventilo elec est de ne fonctionner que lorsque il y a necessité, un mécanique d'origine pompe également de la force, mais comme tu ne peux pas les enlever tu ne peux pas t'apercevoir de ses effets.J'éspère avoir été claire. Daniel. |
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| harold lloyd 31/05/2009 20:21 |
re : ventilateur electrique |
| Bon pour ma culture personnelle et surtout parce que je suis une quiche en électricité, quelle est l'utilité d'un relais ? ces histoires de montages électriques m'intéresse mais j'y comprends goutte merci de votre patience Harold |
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| Alain 13 31/05/2009 21:20 |
re : ventilateur electrique |
| Bonsoir harold lloyd. Un relais se compose de 2 parties: -la partie puissance, interrupteur composé d'une languette mobile pouvant entrer en contact avec un plot (même principe qu'un jeu de rupteur). -la partie commande, composée d'une bobine avec à l'intérieur un noyau métallique (électro aimant) -lorsqu'un courant circule dans la bobine, le noyau devient magnétique, il attire la languette mobile qui entre en contact avec le plot: le courant de puissance va traverser ces 2 éléments et alimenter le ventilo dans notre cas. Utilité? Le courant nécessaire pour alimenter la bobine est trés faible,de l'ordre d' 1/4 d'ampère, alors que le courant qui va traverser la partie puissance peut atteindre 15, 20 ampères ou plus sans problème. Sans relais, la sonde thermostatique serait incapable de commuter ces intensités sans griller instantanément. Si un point te semble obscur, n'hésite pas, c'est trés volontiers.Cordialement.A+ |
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| SAM 31/05/2009 21:39 |
re : ventilateur electrique |
| Merci pour toute vos réponses J'ai effectivement mis un thermocontacteur au 1/3 de la hauteur, déclenchement 75° (il me semble) Le radiateur est un standart (petit donc) Par contre, je n'ai pas installé de relais... Une bonne masse, et une ligne + directe de section 3mm J'ai laissé cette installation environ 2 ans, avant que je l'enlève à cause du bruit d'avion peu compatible avec une auto anciennne (ça ne regarde que moi), et aussi de la baisse de régime moteur d'environ 200 tours. Maintenant j'aimerai bien revenir en arrière et remettre cette installation, je l'a veut aussi mieux pensée.... Je confirme enfin, que le retrait des palles d'origine ne provoque aucune chauffe moteur, en revanche 30 seconde après un arrêt (un feu rouge) le ventillateur se déclenchait....sur une durée de 20 secondes |
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| Belligou 31/05/2009 22:00 |
re : ventilateur electrique |
| Bonsoir, J'ai du mal à comprendre d' "être un incondionnel du ventilo électrique ".... Mais bon , chacun son opinion . Que le refroidissement soit un élément participatif à la santé d'un moteur , soit , mais quand je lis : " ventilo provenant de CX ( hyper puissant ? ), de 1600 japonaises ( ? ), de ventilo large version US , ne pas mettre un thermo contacteur trop bas, etc .... vous ne pensez pas que tous ces palliatifs vous créent plus de problèmes qu'un refroidissement d'origine ? |
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| auronico 31/05/2009 22:21 |
re : ventilateur electrique |
| moi d origine aucun probleme bon faut dire que en lozere il fait ni trop chaud et que les bouchons on connait mais la ou j ai ete etonne j ai été sur un mini rencontre de voiture la plus part était étonné que j avis encore une pompe mecaet un allumage traditionnel la plupart a trop peur de l ancien alors que moi c est de l elestronique que je me mefis |
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| marcassinou * 31/05/2009 23:51 |
re : ventilateur electrique |
| Il vaut mieux mettre un relais entre thermo contact et ventilo ,ce qui gardera le contact en bon état (presque pas d'étncelle) Un AX est silencieux et est suffisant, même dans le sud.Il est vrai qu'en roulant et si la saison est tempérée,on gagne en puissance et en conso. De plus la pompe à eau vibre moins | |
| Alain 13 01/06/2009 00:07 |
re : ventilateur electrique |
| Le ventilo d'AX est en "supplément",j'ai conservé celui d'origine. Il y a peu de temps, j'ai participé à la montée historique du Faron ( 83 Toulon): 200 véhicules sous une chaleur caniculaire: roulage au pas, arrêt etc... Pas mal de véhicules capot ouvert, en surchauffe.Là, j'ai vraiment apprécié le ventilo supplémentaire, enclenché en permanence. |
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| harold lloyd 01/06/2009 04:21 |
re : ventilateur electrique |
| Merci Alain13 en lisant calmement je comprends le principe de fonctionnement merci encore, ayé je commence en progresser en électricité :-)) Harold |
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| daniel lausanne 01/06/2009 08:20 |
re : ventilateur electrique |
| Sam, choisis toi un bon ventilateur le plus plat possible, mais il faut le poser devant donc il devra pousser l'air. En principe les ventilateurs récents ne font pas trop de bruits et tirent moins d'ampères que des versions plus anciennes avec de grosses pâles.Pour le fun, tu peux rajouter un interrupteur complémentaire au tableau, mais si ton installation est bien faîte ce ne sera pas même nécessaire. Et c'est tellement agréable d'entendre ton ventilo s'enclencher soudainement puis se réteindre 2 ou 3 fois, lorsqu'après avoir éscaladé une grimpette et que tu savoures ta bière sur la terrasse, tu te dis tiens elle a eu chaud, mais nous avons fait le nécessaire. Salutations. Daniel Lausanne |
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| SAM 01/06/2009 10:20 |
re : ventilateur electrique |
| Merci daniel, pour l'info. Je vais partir à la recherche d'un ventilateur plus récent que CX ! Pour le relais aussi, j'opte pour vos conseils Enfin pour la pompe à eau, je vous confirme que cela amèliore sa durée de vie ! j'ai une Jaguar XJ6C et le palier de la pompe n'a pas appréciée le mauvais équilibrage des palles...(j'envisage d'ailleur la même solution. |
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| Bernard 01/06/2009 18:29 |
re : ventilateur electrique |
| Bonjour, Sur ma 1500 de 77, j'ai un viscocoupleur d'origine; il est debrayable ( c'est son rôle), mais il est toujours en fonctionnement dès que le moteur démarre, et s'arrête avec lui, et ce, quelle que soit la température . C'est mieux que s'il ne tournait jamais,mais sans doute pas normal.Y a-t il un réglage ou un dysfonctionnement ? |
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| auronico 01/06/2009 19:45 |
re : ventilateur electrique |
| c est un systeme a cire je croit mais je te conseille de le laisser comme ça sur ma 1500 de 76 il tourne toujours et au moins tranquille jamais de surchauffe seul inconveniant le bruit de deux cheuvaux que fais le ventillo c'est chiant et bruyant au bout d un moment | |
| marcassinou * 01/06/2009 21:24 |
re : ventilateur electrique |
| En fait ,l'essentiel c'est qu'il tourne dans le bon sens, qu'il soit devant ou derrière le radiateur: il suffit d'inverser la polarité des fils.Avec celui de l' AX, (car plutôt courant en casse et plutôt peu epais),il faut si possible rajouter un tunnel en tole ou plastique pour mieux canaliser le souffle.De toutes façons, on gagne en bruit, en conso, et en vibrations (n'oubliez pas les silent-blocs) | |
| auronico 01/06/2009 21:37 |
re : ventilateur electrique |
| on en trouve sur ebay angleterre des universel au allentour des 45¤ avec kit de fixation transport inclus | |
| marcassinou * 01/06/2009 21:50 |
re : ventilateur electrique |
| Je l'ai eu quasi neuf pour 10 E dans une casse à côté de chez moi. | |
| Alain 13 01/06/2009 22:12 |
re : ventilateur electrique |
| On peut en effet inverser le sens de rotation, mais dans ce cas s'assurer du mode de fixation des pales sur l'axe:lorsque c'est un système vissé, le filetage est conçu pour travailler dans le sens de l'auto-serrage, si on inverse, on peut se retrouver avec le ventilo dans le radiateur! Accessoirement, le rendement diminue puisque les pales travaillent à l'envers: mais avec des précautions ça peut le faire. |
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| Christian 21 01/06/2009 22:16 |
re : ventilateur electrique |
| Bonsoir à tous, j'ai une Midget 1500 (moteur Spitfire) avec un ventilo monté sur visco-coupleur (elle vient de l'Arizona). Et bien, je trouve qu'elle chauffe quand même pas mal au ralenti. Le week-end du 24 mai, avec 34° à l'ombre la température était à la limite entre le normal et le trop chaud et je pense de plus en plus au ventilo electrique, aprés avoir néttoyé le circuit de refroidissement bien sur. au fait comment vous nettoyez le circuit? |
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| auronico 01/06/2009 22:20 |
re : ventilateur electrique |
| au ralenti c est normal que ton moteur est tendance a chauffer du fait que la vitesse de rotation du ventillateur est en rapport avec ton regime moteur meme apres netoyage ca ne changera pas ce fait mais bien sur ça ne peut faire que du bien de changer le liquide de temps en temps | |
| Bertrand ROBERT 01/06/2009 23:13 |
re : ventilateur electrique |
 Acheté 10 ou 15¤ dans une casse il y a 5 ans. Pour le montage, c'était vraiment du plug and play. Nickel, Ca sert dans les "cas d'urgence" (le petit bouchon farceur parisien ...) |
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| Bertrand ROBERT 01/06/2009 23:14 |
re : ventilateur electrique |
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01/06/2009 23:56 |
re : ventilateur electrique |
| Effectivement celui-ci est plutôt compact...Je vais faire un petit tour au casseur du coin... | |
| Bertrand ROBERT 02/06/2009 00:11 |
re : ventilateur electrique |
| Ne pas hésiter a utiliser des fils de bonne section, car ca doit tirer pas mal au vu de la baisse plutôt conscéquente du voltmetre au tableau de bord lorsque je le mets en route. Bertrand |
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| Vicka45 02/06/2009 11:33 |
re : ventilateur electrique |
| Essaie de trouver des extra plats, notamment sur des véhicules modernes, c'est plus esthétique et c'est le même prix en casse. J'avais à l'avant un ventilo de super 5 mais je l'ai viré l'année dernière après avoir changé mon radiateur. J'ai trouvé un extraplat sur le bon coin.fr, tout neuf et je vais sauter le pas dans l'été pour le mettre en lieu et place de celui d'origine (N'en déplaise aux puristes), car malgré tous les réglages et changements de pièces, ma 1500 continu de chauffer l'été dans les embouteillages. On peut tout dire mais il faut reconnaître que la spit n'a pas été conçue pour être bloquée dans un embouteillage par 35 °C. Je vais donc lui donner un peu d'air, et vais privilégier un système automatique avec thermocontact. |
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| daniel lausanne 02/06/2009 11:41 |
re : ventilateur electrique |
| Sam, c'est vrai que l'on peur inverser le sens de rotation du moteur, mais les pales sont incurvées de telle manipre que si le moteur est prévu pour tirer et que le monte devant, ce qui est préferable parce que plus de place, son rendement sera moisn bon. Si de plus comme le relevait, Alain 13, ru risques de voir l'hélice se ficher dans la radiateur. Et il est important de le monter le plus près possible du nid d'abille et si c'est fait correctement tu 'as plus besoin des pales d'origine en tôle. Et il est vrai que la pompe à eau te remercieras àgalement. En ce qui concerne les visco coupleurs, c'est effectivement un bon système pour autant qu'il soit en bon état, car si il ne bloque plus, il ne sert à rien et si il est bloqués, c'est le même problème qu'avec une hélice fixe, mais l'insécurité en plus. Il est vrai que les kits que l'on trouve chez Moss sont bin fait, l'on peut même les étaloner de façon précise.Meilleures salutations. Daniel Nikles. |
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| jlp 02/06/2009 12:13 |
re : ventilateur electrique |
| a mon avis vous deplacé le probleme ces voitures sont faite pour rouler sans surchauffe c est comme si vous rajoutier un ventilo supplementaire sur une 4l ou autre . sur ma 1500 j ai détartré le radiateur avec une pompe de circulation ( détartrant special cuivre ) puis remplacer le tuyau de chauffage ou se raccorde les durites ( bouché en partie sur le té) et je ne monte jamais au dessus de la moitier sur le mano et pourtant j habite le sud avec des temperatures avoisinant les 30 degrés ces jours dernier. et en plus un second ventilo sa dénature la spit mais bon ca c est autre chose. |
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| Belligou 02/06/2009 16:31 |
re : ventilateur electrique |
| Bonjour, En plus du détartrage, l'état du " nid d'abeille " du radiateur est également à vérifier. Maintenant, vous pouvez effectuer la réfection du radiateur d'eau avec un " nid d'abeille " de véhicule d'aujourd'hui par un pro. L'échange air/eau est amélioré ( plus de tuyauteries traversant le radiateur et plus d'ailettes ), d'où un rendement meilleur. Le PB est le prix : comptez entre 300 et 400 euros la réfection totale du radia ; le prix étant fonction de la surface du " nid d'abeille" à changer . Il y a aussi la solution re-fabrication ( même principe que ci-dessus ) de chez Rimmer, Bastuck etc .... . Coût : environ 200 et 300 euros ( sans le transport ) selon le type de Spit ou GT6. Et ce qui ne gâte rien dans ce type de radiateur, c'est que cela ne dénature pas du tout votre Spit. Mais, comme dit JLP, çà, c'est autre chose. |
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| Etienne45 02/06/2009 17:35 |
re : ventilateur electrique |
 Pour ce prix ils n'ont conservé que les deux boites a eau. Etienne |
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| Etienne45 02/06/2009 17:35 |
re : ventilateur electrique |
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| Vicka45 * 02/06/2009 19:36 |
re : ventilateur electrique |
| Pour info, j'ai changé la pompe à eau, les durites, le radiateur, le calorstat. Ma spit est réglé comme il faut, carbu et allumage et pourtant elle chauffe dans les embouteillages en été. Que faire de plus ? Avec un ventilo électrique supplémentaire c'était la sérénité. En remplacement du ventilo normal c'est encore mieux. Sérénité et peu de modification esthétique car il est extra plat et pourra aller à la place de l'original. |
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| Alain 13 02/06/2009 21:06 |
re : ventilateur electrique |
| Bonsoir.Bien sûr que le ventilateur électrique constitue une sécurité: il va permettre de maintenir la température à un niveau correct dans toutes les circonstances de roulage, même extrêmes: au pas avec arrêts,de manière prolongée, par canicule!(gros embouteillage). Qui va me dire que sa température ne monte pas dans ces conditions? Ma mécanique est en excellent état,je vidange mon circuit 1 fois par an, et je suis souvent trés content d'avoir un ventilo d'appoint. En cas de chauffe, sans ventilateur supplémentaire, il n'y a aucune solution, car couper le moteur à ce moment là,c'est induire des transferts de température! De trés nombreux possesseurs d'anglaises (TR,Morgan etc)en possèdent d'ailleurs: aprés,chacun fait comme il veut... |
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02/06/2009 21:27 |
re : ventilateur electrique |
| D'accord avec ça j'envisage très sérieusement d'en poser un sur mon xjc (Jaguar) qui possède un viscocoupleur (torquatrol) dont l'effet est assez contestable Ma spit qui roule tous les jours n'a aucun problème de chauffe. l'entretien qui s'impose est réalisé avec soin. Depuis peu elle tourne avec de l'huile de synthèse (je pourrais ouvrir un nouveau post à ce sujet !), les circuits d'eau ont été détartrés, je lui donne du liquide de refroidissement organique, bref pourquoi ne pas profiter des avancées technologique, mes anciennes ne s'en porte que mieux ! |
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| Frédéric 02/06/2009 22:41 |
re : ventilateur electrique |
| Je suis un peu paumé dans ses prix de radiateur; 180 euros pour en refaire entierement un par un artisan cela parait correct, mais alors que penser de ceux neufs et large à 100 euros de chez canley classics? qui a osé essayer? j'avoue etre un peu inquiet sur la qualité |
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| jlp 02/06/2009 22:48 |
re : ventilateur electrique |
| je persiste et signe, avec un montage d origine je n est pas de surchauffe a croire que je suis le seul dans ce cas ,mais pourquoi pas , metton un troisieme ventilo sur le par choc au cas ou le second tombe en panne | |
| Motik 02/06/2009 22:49 |
re : ventilateur electrique |
| Non jlp, tu n'es pas seul dans ce cas ! | |
| jean-yves 44 * 02/06/2009 22:56 |
re : ventilateur electrique |
| Bonjour. Non jlp, moi non plus elle ne chauffe pas et je suis comme toi, le problème viens d'ailleurs. Le circuit propre, une pompe en bon état, un radiateur digne de ce nom, les déflecteurs devant le radiateur, 38° à rouler au pas, aucun problème de chauffe, c'est plutôt l'embrayage qui chauffait. A+ JYP |
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| CityHunter 03/06/2009 08:31 |
re : ventilateur electrique |
| http://www.gbsalpine.com/fr/collection_part/electro/spal.html sur cette page, il y a les ventilateurs spal il parrait que ce n'est pas mal, mais perso, je ne sais pas ce que ça vaut. par contre, bien plus intéressant, il y a en bas de page un thermo contact qui se fixe derrière le radiateur (donc sans modif) et qui déclenche le fonctionnement du ventilo en cas de chauffe. ça, c'est super pratique |
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03/06/2009 09:23 |
re : ventilateur electrique |
| Excelent ! Merci beaucoup ! | |
| vega770_0 03/06/2009 19:19 |
re : ventilateur electrique |
| Pour ceux que çà intéresse de mettre un ventilo électrique, je vends une sonde et son support. Ces pièces se montent sur la durit inférieur. Et je donne un ventilateur d'AX avec son support pour Spit 1500 à qui viendra les chercher! Le tout a tourner 1/2 heure en statique. J'ai préfèré remettre un viscocoupleur. | |
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