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| Rapharg 19/07/2023 09:44 |
Butée d'embrayage MK3 |
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| (Le fichier "IMG_20230718_182939.jpg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Bonjour à tous! j'aurais une question dont je n'ai pas trouvé de réponse sur le forum s'il vous plaît. Je viens d'acheter un kit d'embrayage neuf et sur ma mk3 de 68 j'ai une butée à la forme tout à fait différente. Est-ce que ma nouvelle peut se monter en lieu et place sans problèmes? De toute manière j'ai parcouru internet et en neuf je n'ai retrouvé que cette butée "plate" de proposée. Vous remerciant pour votre retour. Le site est passionnant, j'en apprends tous les jours. Merci à vous pour vos contributions. |
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| Rapharg 19/07/2023 09:49 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| (Le fichier "butées-min.PNG" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) La première photo était trop lourde pardon. La voici |
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| Rapharg 19/07/2023 09:52 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| (Le fichier "Butées.pdf" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Décidément je n'ai pu que passer par un pdf pour respecter le poids max des photos. |
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| math 19/07/2023 11:30 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Voir ici : https://www.amicalespitfire.org/cyberspit/index.php?lecture=377556&debut=30&recherche=but%C3%A9e+&rt=tt&page=2#377556 |
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| Rapharg 19/07/2023 12:16 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Merci pour ce lien! je ne l'avais pas trouvé ce fil. Ce n'est pas clair cette histoire je trouve. Ces butées rondes semblent convenir pour des diaphragmes à doigt et les plates pour ceux à diaphragme si j'ai bien compris. Je vais monter la nouvelle, je croise les doigts pour que ça débraye assez, la hauteur entre les 2 butées étant différente. Merci |
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| dyngo 19/07/2023 12:21 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Origine celui arondi et plus épais sont pour diaphragme. Celui plat pour spit mk1 avec ressorts. |
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| spiterman-ailleurs 19/07/2023 13:46 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Bonjour, je crains que l'on vous a refourgué un embrayage MK1, déjà vécu et au final cela ne débrayait pas suffisamment la course étant grandement diminuée |
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| Rapharg 19/07/2023 15:56 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Je ne comprends plus rien. Le fournisseur me dit : - butée épaisse pour embrayage à doigt et mk1 - butée fine pour embrayage à diaphragme pour mk3 Or j'ai acheté à un professionnel une mk3.. Selon lui j'aurais donc une mk3 avec moteur de mk1 entre les mains.. |
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| dyngo 19/07/2023 16:19 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Très simple. Diaphragme: butée épaisse rond Ancien embrayage avec ressorts: plus fin et plat. Presque tous les spit ont embrayage diaphragme aujourd'hui. |
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| Rapharg 19/07/2023 17:33 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Merci Dyngo. je viens de racheter un kit d'embrayage à doigt. J'espère maintenant que la boite de vitesse de mk3 va s'adapter. |
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| tommybolin 19/07/2023 17:41 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
 Pour illustrer: Embrayage Spit MK1 avec la butée totalement plate (Ne se monte pas directement sur moteur MK3 sauf modifs). Les Embrayages modernes refabriqués MK3 sont souvent livrés avec une butée moins épaisse que la butée bombée d'origine.. mais il n'y a pas de rapport avec la butée plate MK1. cdlt :) |
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| dyngo 20/07/2023 15:10 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
 A droite: la version après pour diaphragme (mk3, 1500, plupart heralds, etc) Changer l'ancien système pour celui diaphragme demande aussi changement du volant moteur. |
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| Rapharg 20/07/2023 16:31 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Merci pour vos illustrations! c'est clair pour moi. Pour ma culture sinon qu'est ce qui distingue visuellement une moteur de MK1 d'un de Mk3? Juste la pipe d'admission ? les carbus? | |
| christ83 * 20/07/2023 17:54 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| le numéro de série MK1 et 2 le numéro commence par FC les MK3 le numéro commence par FD sur la plaquette sous la bougie 4 |
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| Denis84 * 21/07/2023 00:09 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| A part le numéro, les plus grosses différences visuelles se trouvent au niveau de la culasse Sur mk1 et 2 coté carbus, 2 entrées d'admission, 4 sur la mk3 Coté allumage, tubes de tiges de culbuteurs rapportés bien visibles, non visibles sur la culasse mk3, car "noyés" dans la fonderie. Télécharges Diagnospit, on y voit bien tout ça |
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| Rapharg 21/07/2023 10:09 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Oui j'ai vu diagnospit, très bien fait merci. Mais j'ai un moteur FE. Ce qui supposerait une MK3 (elle a été importée de Hollande à l'origine). Or l'embrayage qui était monté dessus était à doigt ce qui supposerait une MK1. Je m'y perds... | |
| Denis84 * 21/07/2023 10:45 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Il est possible que tu aies un bloc mk3 équipé de pièces plus anciennes, de mk1 ou mk2, comme le volant moteur et/ou le vilo, à vérifier. Des spécialistes plus compétents que moi sur le sujet pourraient sans doute t’en dire plus, question faisabilité |
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| dyngo 21/07/2023 11:00 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| FE c'est un moteur mk3 USA. Pour l'embrayage: c'est toujours à diaphragme. Les anciènes avec ressorts que utilisé avant 1965 sur les moteurs 900/ 1200. Embrayage avec ressorts est plus directe, moins agréable et les pièces de qualité aujourd'hui difficile a trouver. |
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| Rapharg 21/07/2023 11:12 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| En effet Denis je pense à ça, je pense avoir un volant moteur de Mk1 ce qui m'obligerait à posséder l'embrayage à ressort. Je n'arrive pas à joindre de photo pour vous montrer mais ce qui m'étonne encore plus c'est que j'ai une butée épaisse et ronde avec un embrayage à doigt alors que beaucoup semblent dire le contraire, butée plate=embrayage à doigt | |
| Rapharg 21/07/2023 11:17 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| à gauche la butée neuve de l'embrayage à diaphragme. A droite la butée actuelle sur ma voiture, montée avec un embrayage à doigt | |
| tommybolin 21/07/2023 12:26 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Bonjour Rapharg, À droite c'est visiblement une butée MK3 montée sur un porte-butée court MK1. La butée neuve n'est pas dans le bon sens, ici c'est la face verso. Sur volant moteur MK1 il n'y a que 2 pions de centrage opposés pour fixer le mécanisme (3 sur mécanisme MK3/Herald 1300). MK1 VS MK3 tout est différent, il est nécessaire de convertir l'ensemble. Le cylindre récepteur d'embrayage est également différent (diamètre piston). cdlt :) |
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| Rapharg 21/07/2023 16:02 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| A priori cette fois j'ai le bon embrayage. Les arbres de sortie de boite sont différents entre mk1 et mk3? car j'ai fourni au garagiste une boite de mk3 et à priori il a un problème pour la monter. | |
| tommybolin 21/07/2023 16:28 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Tu ne peux pas monter l'embrayage MK3 si ton volant moteur est un MK1.. Il te faut aussi le porte-butée correspondant. Boîte MK1 ou MK3 c'est similaire: = bride de sortie carrée. Si la bride est ronde = Spit MK4 ou 1500 ou autre Triumph. Ne se monte pas sans qques modifs. |
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| Rapharg 23/07/2023 10:23 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Merci Tommy pour ces précisions! Sur mon ancienne boite j'ai en effet une sortie ronde.. et sur la nouvelle une sortie carré qui ne se monte pas du coup avec l'arbre de transmission qui est rond lui. L'arbre monté sur ma triumph fait 105 cm, j'ai trouvé un arbre de transmission en carré mais il fait 96,5. Quel modif se fait en général pour ces cas là? j'hésite à demander à mon garagisye maintenant d'ouvrir la nouvelle boite et de remplacer l'arbre secondaire "carré" par l'ancien arbre "rond" |
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| tommybolin 23/07/2023 11:09 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
 La bride de sortie n'est pas interchangeable. Par contre la modif consiste à remplacer la chape Av de l'arbre de transmission par le modèle MK4 ou GT6. Les boulons sont + gros donc à remplacer aussi (dia 3/8 de pouce). En profiter pour remplacer le croisillon. Selon le cas l'arbre pourrait nécessiter un rééquilibrage mais c'est pas systématique. Gaffe! certaines boîtes à bride ronde sont très proches d'aspect mais ne se montent pas directement (boîte Spit 1500).. ou pas du tout (boîte GT6/Vitesse par ex).. d'où la nécessité d'identifier le code de Boîte, voir croquis. (Si c'est codé FH c'est ok) ;) |
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| tommybolin 23/07/2023 11:32 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Oups, désolé j'ai mal lu! C'est donc ta boîte actuelle qui est à bride ronde.. Si celle-ci fonctionne bien pourquoi la remplacer? si c'est une boîte MK4, elle est entièrement synchronisée et globalement très supérieure à la boîte MK3 (dont la 1è n'est pas synchro). Il suffirait juste d'installer la fourchette+porte-butée MK3 puisque ceux de la boîte en place ont été bidouillés.. |
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| Rapharg 24/07/2023 14:39 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Pardon je me suis trompé en regardant sur la triumph. Mon moteur est un FD. Le volant moteur à priori est de mk1. J'ai un embrayage à doigt donc tout semble aller. Je changeais ma boite de vitesse actuelle car elle a cassé (réf DG2590). Elle est en sortie ronde, la transmission est de longueur 105cm. Or, la nouvelle boite est en sortie carré, sa référence est FD 59907. | |
| tommybolin 24/07/2023 15:40 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Bonjour Rapharg, Ok, Bon l'embrayage à ressorts hélico/doigts n'est pas prévu pour encaisser la puissance & le couple du moteur 1300 MK3, ça risque de patiner sous certaines conditions.. Si tu décides de suivre cette route, il faut réutiliser la fourchette avec porte-butée "court" sur ta nouvelle boîte et comme je disais + haut remplacer la chape Av de ton arbre de transmi en place mais cette fois-ci pour un modèle MK1/2/3 et donc dans ce cas, il te faut les "petits" boulons de fixation 5/16 de pouce. (tout ça à condition que les 2 boîtes soient visuellement quasi identiques). Si la boîte DG est d'un type visuellement différent et + longue, il faudra bien sûr installer un arbre conforme (+ long) de MK1/2/3. cdlt :) |
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| dyngo 24/07/2023 17:16 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Plus malin changer pour volant moteur et embrayage 'normale', ça veut dire diaphragme type 1300. Pas seulement plus solide, mais aussi plus confortable (moins direct). Boite DG (Toledo/Dolomite 1300) est identique a celui spit mk4. Même longeur que spit mk1-3, mais aussi plus solide et confortable (4 synchro). L'arbre ne change pas en longueur, que flasque coté boite a changer pour un petit (type herald, spit mk1-3) Mieux bien penser pour l'ensemble, c'est bc de travail de le faire après. Le mieux: moteur FD, boite DG ou FH et embrayage diaphragme pour moteur 1300. |
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| tommybolin 24/07/2023 18:17 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| @Dyngo, pas certain, mais apparemment il y aurait DG en 3 rail et aussi DG single rail après 74 quand toutes les boîtes deviennent single rail :) | |
| dyngo 24/07/2023 21:06 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Jamais vu une boite DG single rail. Il y a aussi des boites DN, DR, YD (John Kipping) Bon chance ce sont les code utilisé pour single rail ? Pour spit le code change de FH à FR (USA: FT) Mais bon, la différence entre trois et single est bien visible. |
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| Rapharg 25/07/2023 09:47 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Merci pour ces retours! Je possède un moteur FH et une boite à remonter FD. Est-il possible d'associer les 2? Le garagiste me parle maintenant de récupérer l'arbre secondaire de l'ancienne pour mettre sur la nouvelle pour avoir enfin la bonne flasque qui va avec la transmission montée sur ma triumph. J'aurais préféré ne changer que la transmission en trouvant une carré. Par contre je ne comprends pas, Tommy tu as dit que la sortie des boites de mk3 était carré, or les transmissions que je trouve pour mk3 sont rondes : https://www.betaset.fr/transmission/1299-arbre-transmission-bv-standard.html |
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| tommybolin 25/07/2023 12:02 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Bonjour Rapharg, Non, l'arbre dans la boîte n'est pas interchangeable, il est construit différemment. Les chapes de brides des arbres de transmission sont toujours rondes mais elles existent en plusieurs modèles. Concernant la bride carrée, il s'agit uniquement de la sortie sur boîte MK1/2/3. Tu as besoin de monter cette pièce sur ton arbre actuel: https://rimmerbros.com/Item--i-128136 ainsi que les boulons de fixation qui sont différents. cdlt:) |
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| Rapharg 25/07/2023 12:29 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| ah top! j'aurais juste besoin de remplacer ma bride actuelle montée sur mon arbre de transmission par celle-ci et elle se visserait sans problème sur ma chape carré côté boite? ce serait top, un grand soulagement.. J'ai besoin d'acheter le croisillon qui va bien j'imagine : https://rimmerbros.com/Item--i-GUJ115NGN Côté pont quel serait le croisillon à acheter par contre s'il te plaît? Le même modèle j'imagine. Je ne comprends pas ce que signifie modèle 4 et modèle-V8. |
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| Rapharg 25/07/2023 12:34 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| (Le fichier "Brides.pdf" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) En photo à gauche voici la bride que je possède initialement montée sur la boite de vitesse cassée. A droite la bride montée sur la boite "neuve". L'écart entre les trous n'est pas du tout le même. |
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| Rapharg 25/07/2023 12:35 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| (Le fichier "Brides_compressed.pdf" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) pardon, voici le pdf |
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| tommybolin 25/07/2023 12:59 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| La photo ne passe pas mais oui la différence c'est les trous de fixation et le centreur de bride est plus petit il me semble. C'est le même croisillon côté pont. À ce prix ce sont des croisillons "1er prix" asiatiques.. tu peux en trouver de meilleure qualité chez Limora par ex (des GKN) ou par ex chez un distributeur agri (Spicer 1100). cdlt :) |
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| Rapharg 25/07/2023 14:22 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| D'accord merci, tu es une bible! Les trous de la bride de Rimmer ont bien le même entraxe que la bride carré c'est bien ça. (j'essaie de me rassurer comme je peux). Bien que la bride de Rimmer soit plus petite que la bride fixée sur l'arbre de transmission le croisillon est-il le même? Est-ce qu'il sera compatible en diamètre.. entre les 2 brides de tailles différentes? |
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| tommybolin 25/07/2023 16:12 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Oui même entraxe des trous. les 2 types de bride ont à peu près la même taille. Les croisillons sont tous les mêmes, quel que soit le type de bride ou de Spit. cdlt :) |
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| Rapharg 26/07/2023 14:46 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Merci Tommy! j'ai commandé chez Rimmer l'ensemble, flasques, visserie et croisillons. Je crois les doigts pour que ça se monte. Je vous tiens au courant. Bonne semaine! | |
| Rapharg 29/08/2023 16:01 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Bonjour, pour vous apporter des nouvelles, mon garagiste a enfin pu mettre en place la boite de mk3 et tout va bien, elle roule à nouveau. Encore merci à tous pour vos contributions et en particulier à Tommy qui m'a trouvé la pièce au top pour pouvoir accorder l'arbre de transmission et la BV ;) |
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| tommybolin 30/08/2023 12:22 |
re : Butée d'embrayage MK3 |
| Bonjour Rapharg, Merci pour le retour et content pour toi si ça t'a permis de te dépanner ;) Bonne route! |
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