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| Borel * 09/03/2011 19:28 |
Tige de soupape sortie |
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| Bonsoir, après de longs mois d'immobilité à cause d'un problème de freinage, je me suis lancé (moi qui ne connais pas grand chose à la mécanique) dans la remise en état de tous les petits problèmes de ma 1500. Tout semblait fonctionner lors de mes essais à part des reprises très poussives, puis une vingtaine de km après, un bruit de métal est venu du moteur. J'ai pu identifier qu'un cylindre ne rendait rien après avoir fait un changement de bougies. Je me suis décidé à retirer le cache culbuteurs (gros trac) et j'ai vu qu'une tige de soupape est sortie de son logement. En lisant la doc d'atelier, il me semble que le réglage des culbuteur est une chose assez simple à faire, mais du fait de cet "incident" faut-il que je pousse un peu les investigations ou est-ce que la simple remise en place avec le calage qui va bien peut suffire ? Merci de vos conseils toujours pertinents. J Luc |
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| Olivier H 10/03/2011 16:55 |
re : Tige de soupape sortie |
| Tige de culbu qui s'éjecte = tige flambée, donc à remplacer. | |
| vitesse49 10/03/2011 19:20 |
re : Tige de soupape sortie |
| bonsoir c'est une panne peu commune due soit a un culbuteur tres mal regle ou a un desserrage en cours de marche soit un defaut de calage avec une soupape qui aurait touche un piston mais c'est peu probable soit une soupape qui grippe ou un culbuteur qui force il faut remplacer la tige verifier la rampe de culbu et l'etat des spheres au bout des vis de reglage,verifier le calage,et si la soupape en cause est libre. |
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| Borel * 10/03/2011 20:42 |
re : Tige de soupape sortie |
| Bonsoir, la soupape est complètement libre. J'ai pu remarqué que les autres ont aussi beaucoup de jeu (0,25 préconisé sur la doc technique et facile 1 mm en les bougeant à la main). Dans cette zone (c'est sur le cylindre avant) il y a de l'huile gommée sur les différentes pièces, contrairement au reste. Comme j'ai peur de démonter plus, un réglage et un redémarrage risquent-ils d'endommager plus certaines pièces ? Merci pour vos conseils J Luc |
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| Philippe67 * 10/03/2011 21:09 |
re : Tige de soupape sortie |
| Tu n'as pas une photo ? Je ne comprends pas la description de la panne . | |
| Borel * 11/03/2011 11:25 |
re : Tige de soupape sortie |
| Pardon, je suis tellement nul que je ne connais même pas les noms des pièces. La tige qui pose problème n'est pas en fait la tige de soupape, mais celle qui pousse sur le culbuteur...donc elle est côté bougies. J'espère que c'est moins grave. Et pour mon huile gommée dans cette partie du moteur, vous avez une explication ? Il faut que je trouve un mécano dans mon quartier qui me prenne en apprentissage pour apprendre le B A ba... seul on se fait un peu peur. Merci J Luc |
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| Claude78 11/03/2011 11:36 |
re : Tige de soupape sortie |
| Cela s'appelle une tige de culbuteur ..lorsque que l'on dit quelle est flambée cela veut dire quelle est tordue !! A changer impérativement par une neuve ...Amicalement Claude | |
| roland p 11/03/2011 11:53 |
re : Tige de soupape sortie |
| ben mon colon ,! fallait qu'il y ait beaucoup de jeu ou des boulons de desserrés pour qu'une tige de culbuteur sorte de son logement ( sous la vis de reglage si j'ai compris ) pas etonnant que ça marchait moins bien , si c'est ça et sans casse il n'y a plus qu'a repositionner cette tige sous la vis de culbuteur et reprendre les reglages ( si ça se trouve la rampes est desserrée ) ceci dit" encore les bougies " c'est vraiment une manie de croire que tous les probl^mes viennent de ces pauvres bougies Bosch NGK et compagnie on encore de beaux jours avec les proprios de triumph. |
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| Spit occ 11/03/2011 12:18 |
re : Tige de soupape sortie |
| Bonjour, pour ton problème tu peux me contacter au 04.77.30.07.18 ou 06.19.42.61.32, je t'éxpliquerais car tu as peut etre un autre problème , comme un gripage de poussoirs amicalement Christian |
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| roland p 11/03/2011 18:15 |
re : Tige de soupape sortie |
| un poussoir grippé resterait en haut et assez longtemps pour basculer la soupape en position restée ouverte , le piston viendrait taper dedans c'est sùr que ça doit faire du bruit .et la tige doit etre tordue pour sortir de dessous la vis de reglage | |
| Borel * 11/03/2011 18:57 |
re : Tige de soupape sortie |
| Merci roland p pour tes propos rassurants. Je n'ai pas le temps de m'occuper de ça ce WE, mais je tente un réglage un soir de la semaine prochaine. La tige n'est pas grippée, je peux la faire bouger facilement à la main, les autres tiges ont aussi beaucoup de jeu, je vérifierai donc comme tu me le suggère si la rampe n'est pas desserrée. Merci aussi à spit occ, je te téléphone la semaine prochaine avec "la chose" sous les yeux. Bon we à tous, avec ou sans la capote ! (la météo semble dire avec). |
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| gamma34 12/03/2011 08:31 |
re : Tige de soupape sortie |
| Bonjour à tous, ce problème m'est arrivé l'année passée... la cause était une soupape grippée dans son guide et celle-ci est resté ouverte tandis que la tige culbuteur redescendait, après on connait le résultat, mais sans trop de dégats: j'ai changé la soupape et son guide, la tige de culbu n'était pas tordue. Mais il est vrai que le bruit était impressionnant. Bon week-end à tous. |
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| roland p 12/03/2011 11:23 |
re : Tige de soupape sortie |
| salut Borel a propos du poussoir , je ne voulais pas dire que c'etait ça obligatoirement pour dramatiser c'etait juste une idée . ceci dit toutes les tiges bougent a la main ( heureusement , mais uniquement quand le culbuteur concerné est au repos soupape bien fermée , c'est comme ça qu'on verifie les 2 eme 5 de jeu ) quand aux poussoir sur l'arbre a cames c'est pas facile de voir s'ils sont vraiment libres dans leur alesage par les trous de passage des tiges ça m'etonnerait aussi que la rampe soit desserrée mais là c'est facile a voir il faut 30 secondes le cache enlevé |
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| vitesse49 12/03/2011 12:05 |
re : Tige de soupape sortie |
| bonjour pour tester les poussoirs retirer la rampe culbu et laisser les tiges en place. en tournant le moteur a la main elles doivent monter et redescendre sous leur propre poids tester le retour par une tres legere pression sur chaque tige qui doit de faire sans effort . |
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| Prof 12/03/2011 13:45 |
re : Tige de soupape sortie |
| Bonjour à tout le monde, Si le test proposé par vitesse49 se montre négatif, personnellement j'ouvrirai le moteur pour voir l'état des poussoirs et j'en profiterai pour changer les pièces d'usures (après contrôle des cotes) pour repartir sur un bon pied.... D'accord, ça va faire plus de boulot mais ça permettra d'être plus confiant dans sa mécanique pourvu que le but est de conserver sa voiture en bon état, sinon, résoudre le problème à l'économie si le but est de s'en séparer sans faire de gros travaux. C'est mon point de vue, maintenant, j'ignore ce que tu veux faire exactement.... Bonne journée à vous Jean |
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| roland p 12/03/2011 18:10 |
re : Tige de soupape sortie |
| si les poussoirs sont " bouffes " les cames d'arbre ne doivent pas etres au mieux de leur forme ( c'est le cas de le dire ) et pour le voir faut enlever la culasse pour sortir les poussoirs , mais on en est pas arrivé là il me semble , c'etait juste une tige qui se" promenait" au depart . de plus un minimum d'usure normale visible est acceptable sinon on changerait les moteurs tous les 50 000 mille kms , dans le doute |
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| yves 13/03/2011 11:22 |
re : Tige de soupape sortie |
| Bonjour, Perso , je pencherais plutôt pour un grippage de la soupape dans son guide deux questions se posent: était-ce une soupape d'admission ou d'échappement ? y avait-il un joint de queue de soupape sur ce guide? Si le moteur est resté longtemps sans tourner, l'humidité se condense en haut du moteur. Si c'est bient le problème et s'il ny a pas de joint de queue pas besoin de tout démonter mettre les pistons à mi-course, bomber les soupapes au WD 40 laisser agir un moment, ensuite avec un chasse goupille approprié les faire bouger en tapant quelques coup de marteau dessus vérifier qu'elles remontent toutes à la même hauteur ,changer la tige et remettre en marche puis régler les culbus et vidanger l'huile qui doit être un peu chargée en humidité Il y a de fortes chances que celà remarche sans problème S'il y a un joint de queue de soupape ,il faut essayer de le soulever pour que le WD 40 passe à travers...plus chiant ,mais faisable. Bon courage slts Yves |
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| roland p 13/03/2011 18:18 |
re : Tige de soupape sortie |
| quand la tige est repositionnée a sa place ( 3 secondes pour la repositionner ) c'est clair qu'on doit voir si la soupape remonte a fond , 3 a 4 mm, peut etre moins de jeu entre le culbuteur et la queue de soupape doivent etre suffisant pour que la tige s'echappe de son logement . | |
| roland p 13/03/2011 18:32 |
re : Tige de soupape sortie |
| si ça s'trouve c'est juste le vis de reglage qui s'est desserrée toute seule , mais le moteur devait commencer a donner des signes de perturbation . ( j'ai vu aussi des vis de reglage dans des pieces au rebus en vrac dans un carton avec la boule qui avait disparu et m^me des culbuteur avec le bout coté soupape qui avait sauté , faut le faire ça , ) | |
| Borel * 14/03/2011 19:39 |
re : Tige de soupape sortie |
| Bonsoir, après avoir fait les vérifications côté soupapes (ras) j'ai remis la tige à sa place et réglé les culbuteurs. Un coup de clé et hop ça tourne impec. En fait, le problème vient d'une usure importante des culbuteurs sur l'axe et peut-être de l'axe lui-même, et ce que je prenais pour de l'huile gommée sur l'avant du moteur (zone où les culbuteurs ont énormément de jeu) doit en fait être une pâte qui s'est formée avec l'usure de l'axe et des culbuteurs (c'est mon analyse, mais comme je n'y connais pas grand chose !) J'ai roulé un peu et à part un cliquetis sur l'avant, ça va.... Je pense que je suis bon pour changer l'axe, ses culbuteurs, ressorts etc ... Ma question maintenant est : en attendant d'avoir assez d'argent dans le p'tit cochon, il vaut mieux ne plus y toucher ou je peux profiter un peu ? Merci de vos conseils. |
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| guy lefranc 14/03/2011 19:48 |
re : Tige de soupape sortie |
| Bonsoir, Je pense que tu peux continuer à rouler sans monter de trop dans les tours et surtout....... avoir les oreilles attentives !!! Bonjour au p'tit cochon qui semble avoir faim ! |
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| roland p 14/03/2011 20:14 |
re : Tige de soupape sortie |
| ben voilà c'etait bien un jeu excessif mais l'huile qui passe dans la rampe va degueuler par les premieres portées de culbuteurs , avoir moins de pression pour arriver aux derniers culbuteurs qui ne vont pas êtres lubrifies ainsi que les portées" culbuteurs /soupapes et tiges ) par les petits trous qui sont dans les culbuteurs qui servent justement a lubrifier tout ça . je ne sais pour les spits , mais il y a des bagues de friction dans les culbuteurs qu'on peut changer et bien sùr l'axe c'est imperatif . j'avais fait ça pour une tr4 mais je possedais un alesoir extensible pour reprendre le diametre interieur des bagues au centieme ,.les bagues livrées en reparation ne passent pas sur l'axe . ceci dit il n'y aurait que ça a changer pour te dire si tu peux rouler c'est pas facile sans voir si vraiment ça" loche " de partout Pas trop loin avec autant d'usure , jusqu' a superU deux fois par semaine . |
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| fanch * 14/03/2011 20:30 |
re : Tige de soupape sortie |
| je n'ai pas d'actions chez eux mais cela peut servir, bonne routehttp://www.canleyclassics.com/?xhtml=xhtml/product/rockerkit1.html&xsl=product.xsl | |
| fanch * 14/03/2011 20:32 |
re : Tige de soupape sortie |
| je suis nul pour les signets est ce que cela marche? | |
| guy lefranc 14/03/2011 20:47 |
re : Tige de soupape sortie |
| Bonsoir Fanch,. Pour moi, ça ne marche pas mais il doit y avoir une combine mais mes connaissances en informatique sont quasi-nulles ! |
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