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| baptiste 07/10/2007 18:48 |
probleme moteur ... |
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| par cette belle journée ensolleillée j'ai sorti ma spit ce matin, tout allait bien pendant une 40aine de kilometres quand soudain mon moteur s'est mis à faire un KLAC-KLAC-KLAC, genre un diesel, j'ai péniblement réussi à rentrer chez moi sans pousser le moteur de trop. Une fois le moteur coupé, le moteur est comme étoufé quand je redémarre, mais il démarre quand meme ... que se passe t'il ? un probleme de soupapes ?? |
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| jean-yves 44 07/10/2007 20:17 |
re : probleme moteur ... |
| Salut baptiste. Tu as quatre solutions. Un culbuteur de cassé ou complètement dérégler, une tige culbuteur tordu, une soupape de descendu ou un coulage de bielle. Pour la première solution en enlevant le cache culbuteur du devrais pouvoir voir si c'est une tige ou culbuteur. Pour une soupape descendue aussi. Pour le coulage de bielle il faut ouvrir le bas moteur pour voir et encore pas sur. A+ JYP |
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| baptiste 07/10/2007 22:19 |
re : probleme moteur ... |
| reponse le week end prochain alors .. | |
| baptiste 13/10/2007 13:10 |
re : probleme moteur ... |
| bon apres démontage du cache culbuteur, il semble que les soupapes fonctionnent correctement, mais à ma grande surprise, en vérifiant le niveau d'huile, et bien ........ il n'y a plus d'huile .... comment est ce possible ? et qu'elle peut en etre la cause , j'ai fait seulement 500 kms apres la vidange. !!! | |
| Alain 63 13/10/2007 15:36 |
re : probleme moteur ... |
| Bonjour, J'ai bien peur que ton manque d'huile n'ai coulé quelques bielles. Tu es sur d'avoir remis de l'huile après la vidange ? Le bouchon de vidange est toujours en place et bien vissé, ainsi que le filtre à huile ? As tu détecté une fuite d'huile importante au niveau du bas moteur ? Ne démarre plus le moteur sans avoir vérifié l'état de l'embiellage. |
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| jean-yves 44 13/10/2007 23:08 |
re : probleme moteur ... |
| Bonjour baptiste. Je dois dire que sans huile dans le moteur il est normal que le moteur clac. Tu dis que tu es rentrer à petite vitesse mais combien de km De toute façon même avec très peu de KM j'ai bien peur que quelques bielles sont couler. Ça sent la réfection du moteur à plein nez. Tu peu toujours essayer de remettre de l'huile et de redémarrer, pas longtemps, juste pour voir s'il clac encore et permettre de voir la fuite, 4 litres d'huile pour 500 KM c'est beaucoup, cela doit fuir pas mal. Je ne veux pas te décourager mais un démontage moteur s'impose. A+ JYP |
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| baptiste 14/10/2007 11:20 |
re : probleme moteur ... |
| j'ai remis de l'huile, j'ai redémarré, à froid on entend rien, mais dés que le moteur chauffe, le clak se fait entendre. Pour la perte d'huile, mon moteur a une petite fuite, mais de là à perdre toute l'huile je trouve ça vraiment étrange. (j'avais bien remis de l'huile à la première vidange et bien refermé le bouchon aucun doute la dessus ...) Une refection de l'embiellage, en terme de difficulté c'est quoi ? |
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| philippe67 14/10/2007 11:30 |
re : probleme moteur ... |
| Bonjour Baptiste. Et ton voyant de pression d'huile ? Qu'est ce qu'il dit maintenant et au moment ou tu as constaté le bruit pour la première fois ? Pour info, j'ai payé une rectif complète vilbrequin 274Euros. Situ ajoute les coussinet + cales + joints divers, tu ne dois pas être loindes 450 Euros. Il faut bien sur ajouter la main d'oeuvre si tu ne fais pas toi même. Philippe67 |
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| jean-yves 44 14/10/2007 11:38 |
re : probleme moteur ... |
| Salut baptiste. La réfection de l'embiellage consiste à démonter le moteur de la voiture. Il faudra démonter le bas moteur. Démontage des coquilles de bielles ainsi que celles du vilebrequin. Vérifier les porter si elles sont rayer ou abîmer, vérifier les jeux des coussinets de bielle et vilebrequin. Si le vilebrequin est rayer à l'endroit des coussinets il faudra refaire une rectification avant de changer les coussinets. L'huile n'a pas disparue par enchantement. Ton carter d'huile n'aurait pas une fissure quelques parts, ou alors le joins spi côté embrayage qui fuit à même et qui doit graisser l'embrayage. Peut que l'huile passe par l'échappement donc fumé bleu à l'arrière, joins de culasse HS. Il y a vraiment beaucoup de solution. Pour en avoir le c½ur net il faut démonter.Si il clac à chaud = bielles couler. A+ JYP |
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| philippe67 14/10/2007 11:41 |
re : probleme moteur ... |
| Mon post précédent est peut être un peu pessimiste. Avec un peu de chance si tu n'as pas trop insisté le vilbrequin n'a pas été touché. Ca fait quand même une différence de 274 Euros. Des fois avec un peu de chance .... Philippe67 |
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| baptiste 14/10/2007 12:41 |
re : probleme moteur ... |
| le moteur a été refait il y a 1000 km environ, par la personne qui me l'avait vendu... visiblement, il y a quelque chose qui cloche dans la refection. DOnc la premiere etape si je comprends bien, va etre de sortir le moteur et de le démonter c'est ça ? Une chose positive dans tout ça, l'hiver arrive, ca va etre moins frustrant ... |
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| philippe67 14/10/2007 16:07 |
re : probleme moteur ... |
| Et ton voyant de pression d'huile ? Qu'est ce qu'il dit maintenant et au moment ou tu as constaté le bruit pour la première fois ? Philippe67 |
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| Jacques 88 14/10/2007 18:14 |
re : probleme moteur ... |
| Jean-Yves 44 parle du joint spi côté embrayage, comme je vais changer mon embrayage bientôt, est-il conseillé de remplacer ce joint dans la foulée ? | |
| philippe67 14/10/2007 18:26 |
re : probleme moteur ... |
| Bonjour Jacques, On peut toujours conseiller de tout refaire à neuf quand on touche à quelque chose. Mais dans le cas présent, si tu n'as pas de trace de fuite d'huile, moi, je n'y toucherais pas. Pour le remplacer, il faut déposer le volant moteur et démonter le carter support de ce joint qui est vissé sur le bloc et sur lequel viennent se visser deux vis du carter d'huile. Rien de bien sorcier en soit mais le risque si tu fais ça sans déposer le moteur de ne pas bien refaire une étanchéité avec le boc ou le carter et d'avoir une fuite. Philippe67 |
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| jean-yves 44 14/10/2007 18:57 |
re : probleme moteur ... |
| Salut Jacques. Comme le dis si bien Philippe 67, il est possible de tous changer mais si cela ne fuit pas tu peu le laisser comme ça. Il faut savoir qu'il y a quand même un risque que cela fuit 10000 km plus tard et la tu regretteras de ne pas l'avoir changer. Pour la petite anecdote, j'ai refait mon moteur et je regardais la buté d'embrayage en la faisant tourner dans tous les sens. Je me suis dis ? Elle fonctionne très bien, conclusion j'ai re démonter le moteur pour changer autres choses c'est vrais mais sans ça j'étais bon pour recommencer, pour une pièce qui vaut 20 euros. Il y a une autre chose que l'on dit souvent : ça marche alors on ne touchent pas. A+ JYP |
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| Jacques 88 14/10/2007 19:18 |
re : probleme moteur ... |
| Je regarderai bien au démontage s'il y a suspicion de fuite, et si c'est bon je suivrai vos sages conseils. Merci à vous deux. |
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| baptiste 20/10/2007 15:28 |
re : probleme moteur ... |
| bon apres une periode de reflexion et d'etude je vais démonter tout ça pour voir ce qui ce passe, par contre je ne sais pas par ou commencer ... faut il sortir le moteur? une fois démonté qu'est ce que je dois constater ? Quelles sont les symptomes du 'coulage de bielle' ? Si quelqu'un pouvait me guider ce serait super . |
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| philippe67 20/10/2007 15:40 |
re : probleme moteur ... |
| Et ton voyant de pression d'huile ? Qu'est ce qu'il dit maintenant et au moment ou tu as constaté le bruit pour la première fois ? Philippe67 |
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| baptiste 21/10/2007 15:14 |
re : probleme moteur ... |
| je n'ai pas de voyant, c'est une mk3 ... | |
| jean-yves 44 21/10/2007 15:29 |
re : probleme moteur ... |
| Bonjour Baptiste. Les symptômes de coulage de bielle c'est ce que tu as écris plus haut, le tac! tac! tac! à chaud. Le mieux c'est de démonter le moteur hors de la voiture plus facile pour travailler correctement et si tu dois emmener des pièces au rectifieur, le bloc par exemple se sera plus simple. Toutes les MK3 ont un voyant vert qui s'allume au démarrage et s'éteint au bout de quelques secondes. Il se trouve entre le voyant de charge et celui des phares l'un bleu et l'autre rouge. A+ JYP |
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| philippe67 21/10/2007 16:41 |
re : probleme moteur ... |
| Voir message de JYP pour la localisation du voyant. En plus du bruit cité plus haut, un des symptome de coulage de bielle est une pression d'huile faible avec le fameux voyant qui s'allume au ralenti à chaud. En effet, l'huille qui arrive sous pression aux paliers ou manetons de bielle s'échappe par celui qui est endommagé (coulé) et la pression chute sur l'ensemble du moteur. Si tu n'as jamais remarqué le voyant c'est sans doute qu'il ne fonctionne pas : chercher la cause et y remédier sinon, risque casser a nouveau le moteur après réparation. Philippe67 |
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| baptiste 21/10/2007 16:43 |
re : probleme moteur ... |
| Pour le symptome , je parlais une fois démonté que dois je regarder , pourquoi entend on un tac tac ... Quelle procédure pour démonter ? Que dois je changer en particulier ? Quand au voyant vert je ne l'ai jamais vu allumé. Par contre le voyant rouge est toujours allumé (??) |
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| jean-yves 44 21/10/2007 16:59 |
re : probleme moteur ... |
| Quand tu va démonter, il faudra commencer par le bas moteur. Lorsque tu va démonter les paliers de bielles tu verras que les coussinets pièces en alu traité, devront être rayé. Il y a de forte chance que le vilebrequin soit rayé aussi au même endroit, à voir ?. Avant de démonter les paliers en faisant tourner le moteur d'avant en arrière tu devrais trouver du jeu sur les bielles mais pas évident à voir. Pour le voyant rouge, il indique la charge de la batterie, allumer, elle ne charge pas lorsqu'il s'éteint la charge à bien lieu. A moins que la pression d'huile à été branché sur la charge et vis vers ça. A+ JYP |
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| philippe67 21/10/2007 17:32 |
re : probleme moteur ... |
| Normalement le voyant vert doit s'allumer à la mise du contact et s'éteindre rapidement à la mise en route du moteur. S'il se rallume c'est que la pression d'huile est anormalement basse. Pour le voyant rouge, sauf erreur de branchement pas de lien puisque c'est le défaut de charge batterie. Le Clac clac est dû à un jeu anormal entre le vilbrequin est ses paliers ou les bielles. Ce jeu se déplace d'un coté et de l'autre à chaque tour de moteur. C'est ce qui provoque ce bruit. La cause du jeu anormal : Dans 99% des cas, une usure des pièces de friction (les coussinets) placés dans les têtes de bielle ou les paliers du vibrequin. Cette usure peut se produire avec le kilométrage élevé, suite à des impuretés dans l'huile ou suite à une baisse de la pression d'huile ( ou évidement un absence d'huile). Pour les symptomes physiques d'un "coulage de bielle": Un fois le bas moteur ouvert, il faut rechercher des traces d'usure ou d'arrachement de métal sur les coussinets ou les portées et manetons du vilbrequin. Rechercher également des déformations ou ovalisations des différentes portées. Attention, nous sommes ici dans le coeur du moteur. C'est de la mécanique de précision (oui, même sur une spit) les côtes sont au 1/100 de mm. Pas de grosse difficulté mais nécessite un bonne connaissance de base en mécanique et beaucoup de soin et d'ordre ( tout repérer au démontage). Je déconseille l'opération à un non initié sans l'assistance d'une personne ayant déjà pratiqué ( avec succès) l'opération. NOTA IMPORTANT : Avant de tout démonter, il faudrait avoir la certitude que c'est bien un problème d'embiellage et aussi savoir ou est passée l'huile. Ce n'est pas une bielle coulée qui explique la disparition de l'huile. Par contre, la disparition de l'huile peut expliquer le coulage de bielle. Philippe67 |
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| jean-yves 44 21/10/2007 17:44 |
re : probleme moteur ... |
| Et bien voilà. philippe67 viens d'expliquer clairement comment se passe un coulage de bielle, bravo!. Pour le voyant rouge je voulais dire qu'il était possible que le branchement soit inverser soit au compteur ou ailleurs, ont voies tellement de choses bizarres. A+ JYP |
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| baptiste 21/10/2007 21:34 |
re : probleme moteur ... |
| effectivement, voila une explication claire ... Pour la cause il me semble evident que j'ai coulé une bielle par manque d'huile. Par contre pour l'huile, je suis sur qu'il n'y a pas de fuite importante car je n'ai jamais trouvé de marre sous ma voiture . Bon si je comprends bien il va falloir que je trouve quelqu'un pour me guider un peu car je suis néophite en moteur. merci pour les pistes en tout cas |
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| Richard 55 22/10/2007 12:16 |
re : probleme moteur ... |
| Et bien je crois que presque tout à été dit, sauf que le clac clac peu également venir d'un axe de piston, en résumé il me semble qu'une dépose moteur et une verification complete soir necessaire. Bon courage tiens nous au courant de tes malheurs. |
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