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| Ayce 12/03/2007 12:44 |
Cliqueti |
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| Quelle est la difference, à l'oreille, entre un cliqueti de culbuteurs et un cliqueti d'avance? Je me doute que si le bruit disparrait apres réglage du jeu aux culbuteurs ou de l'allumage, on en deduit l'origine, mais en premiere approche, avant réglage, est ce que l'un fait plus un clic clic et l'autre un glac glac? (bruit qui apparait au dessus de 3500trs et moteur en charge, en cote par exemple) Merci. |
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| AB 12/03/2007 14:52 |
re : Cliqueti |
| si le bruit arrive "en charge", c'est clairement TROP D'AVANCE à L'ALLUMAGE. donne moi les cotes de ton moteur, j'ai des pistons à vendre. Plus simplement: c'est plus facile de reprendre ses réglages que de vivre dans l'angoisse d'un piston percé, (et je te raconte pas ce que subissent tes bielles). friendly yours, ab. |
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| François 12/03/2007 15:39 |
re : Cliqueti |
| Typiquement un cliquetis d'allumage (trop d'avance) on l'entend en roulant, quand le moteur est "en charge" c-a-d quand on reprend à (trop) bas régime, quand le moteur est chaud. Uncliquetis de réglage de culbuteur on l'entend plutôt à froid et même (surtou) au ralenti. Pour moi un allumage bien réglé ça se vérifie justement comme ça : on *doit* avoir un cliquetis quand, sur une route en légère montée, avec un moteur bien chaud, on accélère en quatrième à trop bas régime (ça veut dire pas de cliquetis en conduite normale bien sûr, on est pas censé accélérer à trop bas régime...). |
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12/03/2007 17:43 |
re : Cliqueti |
| Merci pour les reponses avisées. Un passage de SP98 à 95 peut etre la cause d'un cliqueti? Une reduction d'avance se fait par rotation de l'allumeur sens horaire ou anti horaire? Je vais tenter uen reduction pifometrique dans un premier jet, si ca resoud le probleme on afinera ensuite. (j'abandonne les culbuteurs ou ca n'est pas debile de les regarder aussi?) |
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12/03/2007 18:30 |
re : Cliqueti |
| Le cliqueti "officiel" d'allumage precoce sonne comme un clic clic ou comme un clac clac de diesel? |
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| François 12/03/2007 21:23 |
re : Cliqueti |
| Je dirais comme un clic clic :-) | |
| marete 12/03/2007 21:48 |
re : Cliqueti |
| Le cliquetis est avant tout un phénomène de combustion anormale dans les moteurs à allumage commandé, perceptible extérieurement par un bruit métallique venant du moteur. Il résulte de l'apparition d'ondes de choc dans la chambre de combustion, très probablement initiées par une auto-inflammation dans les gaz non encore brûlés (gaz frais, end gas en anglais). Ce phénomène n'est pas une détonation, au sens strict du mot, mais s'y apparente, ce qui explique l'appellation de detonation dans l'usage anglo-saxon. Ce phénomène est destructeur, surtout à haut régime moteur, et doit être évité par la conception du moteur (limitation du taux de compression et de l'avance à allumage) et par le choix d'un carburant ayant un indice d'octane suffisant. Le cliquetis est le plus souvent évalué à l'oreille, ce qui permet de le qualifier de manière subjective. On parle de cliquetis naissant lorsque, en modifiant un paramètre (avance à l'allumage par exemple), on perçoit les premiers indices du cliquetis. Des méthodes plus objectives, basées par exemple sur l'analyse des fluctuations de la pression dans le cylindre du moteur, permettent de définir des intensités de cliquetis. marete |
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| ayce 12/03/2007 23:18 |
re : Cliqueti |
| Woohoohoooo! Marete tu m'arretes si je me trompe, mais mettre des proba dans une combustion c'est fort! En anglais ou en lapon (mais meme en français!) une "détonation" est une combustion à front de flamme se propageant plus vite que le son. Rien de plus, rien de moins, pas de philosophie la dedans. Une déflagration est une combustion a front de flamme lent, se déplacant moins vite que le son. C'est cela que tu appelles combustion "normale" (notons qu'elle est "anormale" pour certain moyens de propulsion aérobie). Tout cela un dico savait nous le dire... ma question était juste de savoir si on entendait un bruit clair ou sourd... car cela ni mon prof de physique ni mon dico ne me l'ont dit ;-) |
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| marete 12/03/2007 23:51 |
re : Cliqueti |
| mdr... j'ai fait un copier/ coller marete |
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| Ayce 13/03/2007 15:41 |
re : Cliqueti |
| Mwarf! Je viens de voir le site, c'est pas sympa de faire un site de définitions blindé d'erreurs! |
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| GillesT 13/03/2007 22:52 |
re : Cliqueti |
| Moi aussi j'ai les mêmes symptôme, il faut donc, si j'ai bien compris, réduire l'avance à l'allumage. Peut-on faire cela en manoeuvrant la petite vis sur le côté de l'allumeur vers le "-" ? ou faut-il tourner l'allumeur en le desserant "du bas" ? Merci d'avance. Gilles |
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| SpitPhil1500 14/03/2007 11:36 |
re : Cliqueti |
| Ayce, je te confirme que lors d'un long voyage cet été avec ma 1500 très chargée mon moteur cliquetais avec SP95. Après un nouveau plein en SP98 sans aucun changement et dans les mêmes conditions de route plus aucun cliquetis même en côte !!! Essaie avant de faire des modifs, cela ne coûte rien (enfin qques cts d'euros de différence). Amicalement. Philippe. | |
| Ayce 14/03/2007 12:29 |
re : Cliqueti |
| Merci phil, Mon plan est effectivement de commencer par vidanger le reservoir et de refaire un plein de SP98. Si effectivement ca solutionne le probleme, je reviendrai au SP95 + regalge d'allumage. à Gilles, je pense qu'il est plus "mécanique" de laisser le reglage fin de l'allumeur en position neutre et de regler l'allumeur, afin conserver dans ta position estimée finale une possibilité de réglage fin. |
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| ayce 14/03/2007 20:33 |
re : Cliqueti |
| Bon les petits amis je trouve entre 10 et 15 dixiemes de jeu a chaque soupape... Les vis de réglage ont encore un filet de libre au dessus du contre ecrou. Avant de démonter question: Est ce que les support de la rampe de culbus ont des calles qui me permettraient de descendre toute la rampe de 10 dixiemes et d'affiner avec chaque vis sans trop perdre de filet? (c'est clair ce que je raconte?) |
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| philippe67 14/03/2007 21:42 |
re : Cliqueti |
| Pas clair : tu dis " ... entre 10 et 15 dixièmes..." je suppose que tu veux dire "centièmes". Sinon effectivement le bruit doit être impressionnant. En supposant que ce soit effectivement des centièmes, si tu veux augmenter le jeu pour le porter à 25 centièmes (valeur préconisée), il faut que tu desseres la vis donc celle-ci va remonter et augmenter le dépassement au dessus du contre écrou. Il ne faut surtout pas chercher à descendre la rampe de culbuteurs (d'ailleurs, c'est pas possible). Celà aurait pour effet de diminuer encore plus le jeu. Philippe67 |
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| ayce 14/03/2007 22:23 |
re : Cliqueti |
| Non Philippe, je parle bien d' 1,5mm !!! Donc pas de calle sous les supports de rampe de cublus, c'est sans espoir... Je vais deposer al rampe et regarder un peu les tiges. Si une seule valeur avait été aussi délirante j'aurais attendu une tige tordue, mais la, on parle des 8, ca fait peur! |
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