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| fredopedro * 26/05/2025 09:25 |
c'est grave docteur ! |
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| suite remplacement de moteur 1500 par un occasion tout semblait correct à mise en route. Aprés un essai de 4 kms retour au garage et le lendemain il ne veut plus démarer et a du mal a etre entrainé par le demareur (symptomes d'un manque de batterie, d'un démareur deffectueux, ou d'un moteur qui aurait trop d'avance) ; sans les bougies il tourne mieux. ca sent le grippage, non ! | |
| jean-luc68 * 26/05/2025 11:05 |
re : c'est grave docteur ! |
| Effectivement ce n'est pas engageant ! Lorsque j'ai refait mon moteur 1300 cet hiver, je l'ai testé avant remontage sans les bougies en l'entrainant par le démarreur et cela tournait librement... Quel jeu latéral as tu à ton vilebrequin ? le moteur vient d'être refait ou c'est juste une transplantation? Bon courage ! Jean-Luc |
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| fredopedro * 26/05/2025 11:33 |
re : c'est grave docteur ! |
| Bonjour Jean Luc. C'est une transplantation d'un moteur nu. Le lateral est bon. | |
| alex59 26/05/2025 12:28 |
re : c'est grave docteur ! |
| Bonjour, encore heureux que sans les bougies, il tourne mieux, si ce n'était pas le cas, cela voudrait dire que ton moteur n'a aucune compression. Donc cette seule observation ne nous aidera pas grandement a t'aider dans tes recherches. Il faut tourner gentiment ton moteur à la main, bougies sorties, et sentir des éventuels points durs. Vérifier les compressions, ca peut pas faire de mal non plus. Et enfin refaire toutes les vérifications d'usage quand on remet un moteur en route (allumage, arrivée essence, niveau, etc...) |
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| CL56 * 26/05/2025 14:21 |
re : c'est grave docteur ! |
| Bonjour, moteur serré pression huile sortie pompe insuffisante: grippage haut et/ou bas jeux des segments insuffisants : serrage pistons// cylindres jeux de culbuteurs/soupapes insuffisants : soupapes , tiges culbu grippées , tordues divers contrôles à réaliser pour cerner la cause Cdlt |
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| fredopedro * 26/05/2025 14:49 |
re : c'est grave docteur ! |
| Bonjour Charly, merci pour ta réponse Que des réjouissaces en perspective ; J'ai controlé les culbus avant la mise en route et j'ai attendu que l'huile arrive en haut. Serrage en haut c'est plutot rare (rouille ? je vais peut etre commencer par les bielles, qu'en penses tu ? |
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| fredopedro * 26/05/2025 15:57 |
re : c'est grave docteur ! |
| Bonjour Charly, merci pour ta réponse Que des réjouissaces en perspective ; J'ai controlé les culbus avant la mise en route et j'ai attendu que l'huile arrive en haut. Serrage en haut c'est plutot rare (rouille ? je vais peut etre commencer par les bielles, qu'en penses tu ? |
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| jean-luc68 * 26/05/2025 17:31 |
re : c'est grave docteur ! |
| Effectivement je pense qu'il faut déjà retirer le carter d'huile et jeter un œil la dessous.... Question peut être idiote... Tu es sûr de ta masse sur le moteur? |
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| tommybolin 26/05/2025 17:58 |
re : c'est grave docteur ! |
| Bonsoir Fredo, As-tu attendu l'extinction du voyant de pression d'huile avant de mettre en route? Lors du remplissage du circuit de refroidissement as-tu attendu l'ouverture du calorstat pour compléter le niveau + purge de l'air? Lors de l'échange moteur as-tu replacé la grosse tresse de masse fixée sur le tour de boîte/plaque Ar moteur? L'avance est-elle correcte pour le moteur? l'ordre d'allumage n'a pas été perturbé depuis l'essai? (position fils) Pas constaté d'odeur excessive de chaud/métal lors de l'essai routier? Pas d'odeur d'essence? As-tu arrosé d'huile les culbus avant mise en route? Regarde s'il n'y a pas des traces de grippage sur une/des tiges de soupape (lignes verticales). cdlt ;) |
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| hervé10 26/05/2025 19:26 |
re : c'est grave docteur ! |
| Ce moteur était sur ma voiture et n'a que 40 000 kms. Il ne m'a jamais fait le moindre souci et lorsque je l'ai déposé ,il fonctionnait a merveille ..il était stocké dans mon sous sol,bien au chaud et je le faisais tourner avec une clé très régulièrement...Donc, je n'ai pas d'explication logique .lors de la remise en route par Fredo ,il semblait tourner parfaitement dans le garage .Je suis curieux et inquiet de savoir ce qui se passe .Tiens moi au courant Fredo. | |
| fredopedro * 27/05/2025 09:05 |
re : c'est grave docteur ! |
| Bonjour a tous A Tommy je pense avoir fait toutes ces choses correctement. Par contre au cours d'une premiere tentative je n'arrivais pas a obtenir la coupure du voyant, j'ai remplaccé le contacteur deuxieme essai idem. Je vais pour controler le clapet et la je m'aperçois qu'il avait été démonté et remis sans etre sérré ; comme au passage le filetage etait abimé je remet un autre bouchon en place et la extinction direct du voyant. Ces deux premieres tentatives en insistant au demareur sans bougies peuvent t'elles etre la cause du probleme ? A Hervé, appelle moi quand tu veux (pas de sms merci) |
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| CL56 * 27/05/2025 13:13 |
re : c'est grave docteur ! |
| Bonjour, si je comprends bien , aux essais initiaux : - il n'y avait pas de pression d'huile dans les circuits. - les soupapes, la rampe culbu étaient montées moteur entrainé par le démarreur , sans huile sur des culbu -axe comprimant les ressorts de soupapes la pression mécanique "acier contre acier " se traduire par un rapide grippage , arbre à cames , coussinets de bielles, manetons , paliers non lubrifiés : je serais pas étonné d'avoir du grippage également.... perso :sur une remise en route , en cours de restauration du moteur, je ne monte pas la rampe culbu , ni les bougies afin de contrôler la pression d'huile en utilisant un mano Bon courage Cordialement |
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| tommybolin 27/05/2025 17:29 |
re : c'est grave docteur ! |
| Bonjour Fredo, Ton constat initial met en évidence une baisse de régime du démarreur lors de la mise en route. Qu'en est-il lorsque tu tournes le moteur à la main bougies déposées? Si ça tourne facilement sans point dur à la clé (de pref courroie déposée pour éliminer les accessoires). Le problème est peut-être juste électrique (défaut batterie/démarreur/charge/cablage et connexions associés). Pour revenir à l'hypothèse d'un défaut de pression. Le fait que les bougies aient été retirées augmente le régime de rotation lors des essais au démarreur. Si la durée des tentatives est importante et les paliers totalement "secs", il est possible d'endommager un peu les coussinets, ces derniers servant de "fusible" Hervé indique qu'il faisait tourner régulièrement le moteur dans son garage: même carter vide il y a toujours une fine pellicule d'huile résiduelle qui adhère aux paliers/portées vilo, donc le risque pour que les surfaces soit totalement sèches est faible, à moins que le moteur soit à l'arrêt depuis longtemps. Le fait que le témoin de pression s'éteigne immédiatement après blocage du 6 pans du clapet tendrait à indiquer la présence d'une pression d'huile/lubrification partielle dans le circuit à ce moment. La présence d'huile (de stockage) laissée dans les cylindres lors du premier démarrage avec bougies peut dans certaines conditions conduire à un pliage des bielles (hydrolocking). Les liquides étant incompressibles quelque chose doit céder la place.. avec comme conséquence un désalignement des éléments internes (pistons/segments/coussinets/paliers) entraînant un grippage des surfaces. cdlt :) |
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| fredopedro * 28/05/2025 00:53 |
re : c'est grave docteur ! |
| merci Tommy et Charly pour vos avis. Ce matin, aprés une longue et amicale conversation avec Hervé (qui a reussi a me remonter le moral) alors que nous prenions conjointement nos cafés, j'ai refais divers recherches en faisant tourner le moteur à la clef et l'helice debrayé et non debrayé, puis en enlevant la courroie et la pompe à essence et le pignon toc allumeur/pompe à huile. j'ai verifier au passage la rotation de la pompe a huile (ras) Au final il est bien grippé sans doute en bas. Finalement j'ai sorti le moteur et nouvelle surprise en vidangeant l'huile (4kms de fonctionement) celle ci est noir comme celle d'un diesel ? Ensuite remise en place d'un autre moteur qui n'a pas touné depuis le retour des" ballades correzienes" et que j'avais déposé en vu d'une révision moteur/ embrayage. Encore une belle partie de mecanique ! Il est 0h30. Demain finalisation et remise en route pour voir si on peut lui recoller 1500 bornes et partir du nord à deux auto ??!! A suivre |
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| fredopedro * 28/05/2025 08:20 |
re : c'est grave docteur ! |
| merci Tommy et Charly pour vos avis. Ce matin, aprés une longue et amicale conversation avec Hervé (qui a reussi a me remonter le moral) alors que nous prenions conjointement nos cafés, j'ai refais divers recherches en faisant tourner le moteur à la clef et l'helice debrayé et non debrayé, puis en enlevant la courroie et la pompe à essence et le pignon toc allumeur/pompe à huile. j'ai verifier au passage la rotation de la pompe a huile (ras) Au final il est bien grippé sans doute en bas. Finalement j'ai sorti le moteur et nouvelle surprise en vidangeant l'huile (4kms de fonctionement) celle ci est noir comme celle d'un diesel ? Ensuite remise en place d'un autre moteur qui n'a pas touné depuis le retour des" ballades correzienes" et que j'avais déposé en vu d'une révision moteur/ embrayage. Encore une belle partie de mecanique ! Il est 0h30. Demain finalisation et remise en route pour voir si on peut lui recoller 1500 bornes et partir du nord à deux auto ??!! A suivre |
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