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| Jefffff 09/01/2025 12:02 |
Joint de boite ( pâte ou papier?) |
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| Bonjour, Tout est dans le titre... Sachant que la boîte de vitesses (1500) suinte par tous les pores de manière traditionnelle et qu'il est bon de voir quand une goutte est présente et prête à tomber...Signe qu'il y a encore de l'huile. J'ai démonté pour remplacement des roulements, spi et j'aimerai avoir vos avis concernant les joints au remontage Pour vous c'est : Joints papier seuls? Ou, joint type Loctite 518 seul ou les deux? |
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| tommybolin 09/01/2025 12:37 |
re : Joint de boite ( pâte ou papier?) |
| Bonjour Jeff, Le 518 est préconisé pour les joints plats surface métal/métal Selon le cas, le calcul des jeux/dimensions peut intégrer l'épaisseur du joint papier. Par ex le Loctite 5923 est recommandé pour les joints papier. L'huile peut aussi passer par la tringlerie de sélection et le renvoi d'angle du cable compteur (toriques+mini spi). Enfin, si la mise à l'air du carter est bouchée, même avec des joints neufs ça continuera de suinter. cdlt :) |
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| Jefffff 09/01/2025 13:44 |
re : Joint de boite ( pâte ou papier?) |
| Merci pour ta réponse! Je vais tenter le 518 seul sur interface, cloche embrayage / carter de boîte et carter alu de transmission... Lors des démontages les joints papiers sont toujours dans un état pitoyable, cuits, déchiquetés, écrasés... je vais aussi tenter de changer le petit torique de tringlerie de sélection car tu as raison fuite à ce niveau aussi... mise à l'air ok! Ca vaudra pour une expérience je ferai remonter le résultat après quelque temps d'utilisation. ciao |
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| Qui * 12/01/2025 10:35 |
re : Joint de boite ( pâte ou papier?) |
| Salut Jeff, moi aussi j en avais marre de tout ces petits suintements du coup à se la prendre et se la mordre , même après avoir bien refait les joints avec plusieurs solutions comme ci dessus, donc j ai décidé d appliquer ceinture et bretelles. Après avoir tout remonte,je recouvre le plan de joint au pinceau avec du silicone noir pendant que tout est encore propre. Au besoin, un coup d acétone avant au pinceau pour que ça colle bien à cheval sur le plan de joint. J ai un garage carrelé et cela fait des années que je n ai plus aucune goutte au sol.pour la sortie tachymètre ’ j avais du mettre un joint gaz qui va juste à l intérieur, l huile remonte un peu dans le câble, ce qui n est pas grave du tout et il n y a plus de fuite, faire gaffe aussi à la bride cannelée de sortie de boite , cela fuit normalement d étude,il faut modifier la rondelle fendue d origine par une plate,car l huile passe entre les dents de la rondelle fendue, mais moi c est une mk3, peut être pas pareille. Cette fuite se centrifuge en roulant et asperge tout l intérieur du cache boite. | |
| Qui * 12/01/2025 10:44 |
re : Joint de boite ( pâte ou papier?) |
| PS: je dois te dire que depuis des années, j ai arrêté les produits techniques et que je remonte tout au silicone noir.......... quelques dixièmes graissés au doigt des 2 cotes sur les joints d origine ......(bien evidement pas sur les parties tres très chaudes genre culasses ou echappement) | |
| Qui * 12/01/2025 10:55 |
re : Joint de boite ( pâte ou papier?) |
| Pour les petits toriques du sélecteur, j avais mis un torique un peu plus gros, mais en fait, il n y avait pas fuite, c était (arrosé ) par l exterieur. | |
| JEFFFF 12/01/2025 12:44 |
re : Joint de boite ( pâte ou papier?) |
| Bonjour et Merci... Il y a une vingtaine d'année j'avais déja réalisé une amélioration de ce genre en remplaçant les joints papiers originaux par des joints découpés maison dans de la feuille à joint (TPA) 0.9mm ce qui est très épais! mais convenable..Disons, moins pire qu'à l'époque. Aujourd'hui nouveau démontage car je me suis rendu compte que des fragments ( une dent complète de train fixe) était présente dans l'huile au moment de la vidange (on ne devrait jamais vidanger une boîte!...) Le bilan de l'autopsie, pignons de MA nickels, comme tous les pignons par ailleurs, sauf, couronne de train fixe sous le pignon d'arbre primaire (dent cassée). Pour info, ce qui justifie mon "hors sujet" actuel et que vous me pardonnerez j'en suis sûr... C'est que, j'ai examiné plusieurs trains fixes en vue du remplacement, il apparait que c'est une panne (usure) courante , certains bouffés jusqu'à disparition des dents au même endroit et d'ailleurs, je constate aucun symptome de ce côté là lors de la conduite (vibrations, claquements ou autre fantaisies). Je n'aurais pas vidangé, je ne savais pas. Mais, je préfère préserver l'arbre primaire et remettre un truc convenable. |
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| StephMk3 12/01/2025 13:44 |
re : Joint de boite ( pâte ou papier?) |
| Bonjour, Après réfection, effectivement ça suinte toujours mais c'est pas mal quand même car là il y a du gras il n'y aura jamais de rouille. On peut toujours faire mieux, il faut juste savoir au détriment de quoi ... |
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| Jefffff 13/01/2025 11:15 |
re : Joint de boite ( pâte ou papier?) |
| Bonjour , Un léger suintement est habituel et presque endémique sur une anglaise... Je dois parler de fuite pour le cas de ma voiture avec une perte de 1/4 de litre d'huile sur 1000kms Si l'huile reste dans la boîte après intervention c'est pas mal non plus... |
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| Jefffff 26/01/2025 15:54 |
re : Joint de boite ( pâte ou papier?) |
| (Le fichier "IMG_20250126_140749.jpg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Bonjour, petit retour sur la boîte de 1500 (avec le train fixe à la dent manquante ) D'après vous, ce genre de casse est due à quoi? qualité d'acier ? Usinage qui n'est pas adapté au pignon d'entraînement? maltraitance caractérisée de cette pauvre 1500? Ce n'est pas le premier train fixe que je vois dans cet état ( j'en ai un deuxième avec une casse absolument identique) A vous lire... |
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| Jefffff 26/01/2025 15:57 |
re : Joint de boite ( pâte ou papier?) |
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| tommybolin 26/01/2025 17:58 |
re : Joint de boite ( pâte ou papier?) |
 Ce genre de dommages est généralement la conséquence d'une combinaison de causes multiples. Il faut dire aussi qu'à la base, cette famille de boîtes est issue des Standard 8 et 10 (800-950cc) développant une trentaine de chevaux... (croquis) et même si elles ont été adaptées/renforcées pour faire face à l'augmentation de cylindrée au cours des décennies suivantes, elles restent largement sous-dimensionnées (surtout pour les 6cyl). Concernant les causes possibles des dégats, on peut citer: -Fatigue générale dues aux contraintes répétées de couple et à l'âge -Fatigue due aux chocs répétés sur l'entredent (jeu excessif) -Fatigue localisée due à un corps étranger logé entre les dents -Fatigue due à un défaut d'alignement du train fixe et/ou du pignon d'arbre d'entrée (usure roulements/bagues) -Fatigue suite à un écaillage ou une oxydation de la surface des dents (pitting) -Fatigue suite à un défaut de graissage (niveau/type d'huile) -Fatigue due à une résistance insuffisante des matériaux (traitements/aciers/contrôle qualité aléatoire) Une étude des détails de la cassure par un pro devrait permettre d'identifier la cause. Ci-joint un condensé en images : https://www.xtek.com/wp-content/uploads/2018/05/xtek-gear-failures.pdf cdlt ;) |
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| Jefffff 27/01/2025 00:16 |
re : Joint de boite ( pâte ou papier?) |
| Merci beaucoup pour la synthèse approfondie des causes et la super documentation! J'oublie que la plus jeune des Spitfire à 45 ans...l'âge faisant on peut lui pardonner des petites faiblesses et un début de carrière souvent inconnu... Lors du démontage de cette boite 1500 de 1979, je me rends compte que tout y est parfait et beau, les tolérances de jeux, l'état des roulements, les synchros, l'état des pignons de vitesses, hormis le train fixe qui accuse le coup... |
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