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| Guillaume L 27/07/2008 13:27 |
Avance à l'allumage :je me trompe??? |
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 Je vous contacte car je me trouve confronté à une panne d'allumage après avoir voulu règler l'avance. Merci au passage à Jean-Yves44 pour ses modes opératoires qui nous sont de grand secours. Epilogue: Avant que je ne touche au boitier allumeur, ma voiture fonctionnait mais je trouvais qu'à certains moments elle hoquetait (des accoups où l'on perçoit toute l'utilité des silents-blocs fixant le moteur) et parfois à régime d'accélération constant elle pétaradait (cf autre fil). Je me suis dit que cela pouvait venir d'une mauvaise avance à l'allumage. En vérifiant que le doigt d'allumeur était bien dirigé vers le plot du premier cylindre (côté ventilo) et en ayant placé au préalable mon ohmètre en sonnerie entre le rupteur et la masse, j'ai constaté que celui ci se mettait à sonner (donc rupteur fermé) au niveau du repère de la photo ci jointe |
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| Guillaume L 27/07/2008 13:38 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
 diamètre de ma poulie = 149mm Donc 149 x 3.14 = 467.86 et 467.86/360 = 1.299mm par degré d'avance. J'ai voulu mettre 8° d'avance soit 8 x 1.299 = 10.4mm. Bon signe pour moi cela correspond bien avec la graduation 8 de la plaquette. Donc je repositionne mon repère de poulie en face du 8 "Before" avec le doigt allumeur orienté vers le premier cylindre voir photo jointe |
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| Guillaume L 27/07/2008 13:53 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| J'en profite pour changer mon rupteur et mon condensateur (à savoir que pour le rupteur j'ai amélioré la surface de contact des vis platinées à la laine de fer et le condensateur neuf indique bien la même valeur que l'ancien (mesure en capacimètre)). Ceci remonté, j'ai desserré la bride fixant l'allumeur de manière à orienter le linguet sur le point ouvrant un maximum le rupteur et réglé un écartement de 0.4mm, fixé la valeur de l'écartement avec la vis et ensuite réorienté le corps de l'allumeur de manière à me trouver au tout début de la fermeture du rupteur. Je rappelle que la poulie se trouve toujours comme sur la photo 2 avec pour moi 8° d'avance. C'est là qu'il faut me corriger car je ne sais pas si je suis dans le bon car une fois remonté la tête de delco et les câbles HT et bien la voiture ne démarre plus du tout. J'ai bien vérifié avant via le mode sonnette de mon ohmètre la séquence d'ouverture fermeture, elle me paraissait bonne. A votre avis????? Je n'ai pas pu vérifier l'étincelle aux bougies car à la fin plus de batterie. Le seul truc qui me parait bizarre c'est que le rupteur est encore fermé lorsque le doigt arrive vers le plot du cylindre 3. J'attends avec impatience vos méthodes. Merci |
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| Motik 27/07/2008 17:37 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| C'est le moment ou le rupteur S'OUVRE qui doit être 8° avant le PMH ! C'est l'ouverture du rupteur qui provoque l'étincelle. Quand il est fermé il court-circuite la bougie. |
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| Guillaume L 27/07/2008 19:48 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Sacre bleu!!!! Merci à toi Motik! Bon j'essaierai ça prochainement |
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| marcassinou13 27/07/2008 21:07 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| L'avance est "en avance" donc " before" 8 à 10° sur before au tout début de l'ouverture des contacts, sinon là,il y avait un sacré retard, le moteur chauffe et est mou,mais alors mou... | |
| jean-yves 44 27/07/2008 22:49 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Bonjour Guillaume L Ne jamais réglé l'allumage avec un ohmmètre avec sonnerie, ce que l'on recherche pour régler l'allumage est d'allumer une lampe témoin lorsque les contacts vont s'écarter. Avec ton bidule tu as fermé les contacts pour qu'il sonne. Pas bon du tout ça. Tu copieras 100 fois, (je règle mon allumage avec une lampe témoin). C'est une vielle méthode mais qui à fait ses preuves. A+ JYP |
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| Motik 27/07/2008 23:19 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Il y a un éternel débat pour savoir si la lampe doit s'allumer ou s'éteindre, avec des partisans acharnés des deux théories... En fait il est possible de faire des deux façons, ça dépend du branchement : - En branchant la lampe entre le plus et le moins de la bobine, la lampe est courcircuitée par les vis platinées quand elles sont fermées, et le courant la traverse quand les vis platinées s'ouvrent : il faut régler à l'allumage de la lampe. - En branchant la lampe en série entre la bobine et le fil qui va au Delco, le courant passe quand les vis platinées sont fermées et cesse de passer quand elles s'ouvrent : il faut régler à l'extinction. On doit pouvoir régler à l'ohmmètre, mais pour ça il doit falloir débrancher le fil qui vient de la bobine et brancher l'ohmmètre entre ce fil et le corps du Delco. On teste alors directement l'ouverture du rupteur. Je n'ai jamais essayé mais j'y vois l'avantage de ne pas avoir à mettre le contact (et donc à faire chauffer la bobine, surtout si l'on oublie de couper le contact après) pour faire le réglage. |
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| Guillaume L 18/08/2009 14:03 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Bonjour, je reprends ce fil que j'avais débuté l'année dernière pour poser la question suivante: 8° d'avance, n'est ce pas trop? Car je me retrouve dernièrement lors de mes essais route avec une voiture qui émet des claquements au démarrage (principalement moteur froid ) ainsi qu'aux abords des 3000tr/min. Je précise que lors de la restauration j'avais refait les sièges de soupapes ainsi que les jeux aux culbuteurs. D'après vous, allumage avec trop d'avance, jeux sont en cause?? Merci pour vos avis. |
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| marcassinou13 18/08/2009 15:33 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Si c'est une 1500, c'est 10° avant point mort haut (dessin du 27.07 13h38) 6° pour une 1300 et....17° pour une 1200 d'après RTA ceci mesuré tuyau de dépression débranché.Le mieux est tout de même, sur ces moteurs pointus ,de travailler avec une lampe stroboscopique car il faut pouvoir constater ,et c'est très fugace, qu'à l'accélération "brûtale" du moteur le repère sur la poulie revienne(sans l'atteindre) vers le point initial.En fait il faut avoir sous les yeux la courbe d'avance qui est assez complexe et non linéaire sur ces moteurs.En gros c'est moins 20 jusqu'à 3000 et de moins 40 à 50 à 5000 à vérifier avec la courbe.Si ça correspond pas, il faut vérifier que les masselotes ne sont pas grippées et les ressorts internes efficaces | |
| Alain 13 18/08/2009 17:10 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Bonjour Guillaume L. Un excés d'avance ne provoquera pas des claquements, mais un "cliquetis", audible par exemple en roulant en 3ème, autour de 60 km/h, et en accélérant brutalement "pied au plancher". Dans ce cas, enlever environ 2° sur l'avace initiale, et répéter l'opération, jusqu'à disparition du phénomène. Il faut bien sûr d'abord procéder au réglage "théorique" de l'avance, puis peaufiner: par expérience, la valeur théorique seule n'est pas toujours l'idéal, mais une base. En effet, va se rajouter la valeur de la dépression,en charge, que l'on ne peut mesurer qu'en déposant l'allumeur et en le passant au banc de contrôle.Cordialement. |
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| thomaspit60 18/08/2009 21:23 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Bonjour, j'ai une énigme pour vous ! Quelle avance mettre sur une mk3 qui a un AAC modifié ? 8° cela ne fonctionne pas, j'ai réussi une fois à la caler au pif avec plus d'avance mais en rectifiant la culasse tout est faussé des idées ?? merci Thomas |
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| Alain 13 19/08/2009 08:36 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Bonjour thomaspit60.Ton avance doit être calée (puisque acune valeur théorique ne correspond plus) en partant d'un excés d'avance(au départ un maximum) tu dois entendre, moteur en température, un "cliquetis" (voir message précédent)quand tu accélères brutalement. Ensuite, réduire l'avance quasiment degré par degré(avec la mollette sur l"allumeur de MK 3 c'est facile), le cliquetis va diminuer puis disparaître: si tout tourne rond, tu as adapté au mieux l'avance à la nouvelle configuration mécanique. Maintenant, si tu as trop modifié ton taux de compression (culasse rectifiée), + AAC modifié, il se peut que ton moteur soit "inréglable", ce que je ne te souhaite pas. Cordialement. |
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| krimiss 19/08/2009 11:46 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Bonjour Aprés un calage a l'allumage a 8°,réglage des vis platinée etc...,ma 1500 démarré au quart de tour ,mais impossible de l'accélérer :elle s"étouffe. |
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| Guillaume L 19/08/2009 12:40 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Krimiss, regarder plutôt du côté de l'arrivée d'essence, car si elle démarre au quart de tour, je ne vois pas comment l'avance peut se dérégler par la suite. | |
| Alain 13 19/08/2009 16:41 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Bonjour krimiss: fais un repère entre la position de ton allumeur et le bloc moteur, puis desserres légèrement ton allumeur pour pouvoir le tourner: mets ton moteur en route, et déplace lentement ton allumeur dans un sens ou dans un autre en accélérant. Soit c'est mieux, soit c'est pareil ou pire! Suivant le cas tu pourras revenir à ton répère ou non, et déterminer l'influence de l'avance sur ton problème d'étouffement.Cordialement. |
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| Guillaume L 20/08/2009 08:20 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Bonjour, Hier, j'ai repris le réglage du jeu des culbuteurs dans un premier temps mais problème toujours là. Je m'attaquerai ce week-end à l'avance à l'allumage. Merci pour les conseils mais Marcassinou 13 dit qu'il faut 10° d'avance sur une 1500, peut-on me le confirmer? Merci |
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| vega770_0 20/08/2009 11:52 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Bonjour. 1500= avance statique 10°. Source: Manuel de réparation Spitifire 1500. |
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| marcassinou13 20/08/2009 17:55 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| C'est le réglage de la mienne et c'est parfait: pas de cliquetis, démarrages 1/4 de tour...par contre j'ai eu beaucoup de mal et de tâtonnements pour réparer les masselotes (ressorts "cuits") car le sachet de ressorts vendu par "B"ne correspond pas mais heureusement, grace à d'autres "récups', je suis pratiquement sur la courbe recommandée qui,comme je l'ai dit, est assez complexe,avec plusieurs pentes | |
| thomaspit60 20/08/2009 22:56 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| merci pour les conseils je vais essayer et reviens thomaspit60 |
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| thomaspit60 23/08/2009 20:33 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Hello! je récapitule mon pbm sur spit MK3: j'ai un moteur refait , un AAC "sport" inconnu, cela tournait assez bien (un peu d'étouffement à chaud) et des bulles au niveau du plan de joint de culasse donc j'ai fait rectifié la culasse, et là ca démarre mais pas moyen de régler l'avance (au pif) , ca fait un bruit de mitraillette et pas moyen de faire 10m ! j'ai enlevé le SP95 pour du SP98, pas mieux! si trop de compression, faut il mettre un joint de culasse plus épais ? changer l'AAC pour de l'origine ? merci de votre aide je désespère Thomaspit60 |
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| Geoff_28 24/08/2009 23:10 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Je pensais que ton moteur était remonté depuis un an déjà Thomas. J'ai eu ce problème sur une voiture plus récente où la cause était des soupapes tordues. Elle démarrait avec beaucoup de bruit, mais pas assez de pêche pour avancer. Si ton AAC est inconnu, je ne sais pas s'il aura pu faire rentrer en contact les soupapes avec les pistons, mais peut-être qu'il soulève trop les soupapes par rapport aux ressorts - et ils se bloquent (bruyament). |
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| thomaspit60 25/08/2009 08:33 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| salut Geoff, en effet j'ai remonté avec succès mon moteur, le moteur tournait bien mais j'ai observé des bulles au plan de joint de culasse vu que je n'avais pas fait rectifié la culasse ! donc je l'ai fait et là ca fait un bruit d'allumage qui n'est pas en phase , j'ai déja bien entendu ce bruit aux réglages précédents, et avec de la patience cela c'était réglé ! mais là j'ai essayé quelques fois déja !! |
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| J-M P 25/08/2009 10:22 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Si ton AAC est inconnu comment l'as tu callé ? Même avec un AAC connu le callage est chiant mais avec un inconnu ??? JM |
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| thomaspit60 25/08/2009 13:26 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| salut, je l'ai calé par chance avant la rectif de culasse à 20° d'avance, justement je ne comprenais pas pourquoi ca ne marchait pas à 6° ! |
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| J-M P 25/08/2009 16:56 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| 20° ??? Un AAC Fast road (TH12 comme le mien par exemple) se cale pour une pleine ouverture des soupapes d'admission à 104° apres le point mort haut (ATDC). JM |
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| Geoff_28 25/08/2009 23:10 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Comme je devais acheter un AAC neuf je me suis laissé tenter par un "road 83". Du fun en perspectif pour les reglages alors ;-) | |
| J-M P 26/08/2009 09:13 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Il vient de chez qui ? Tu as pris les ressorts de soupapes avec ? Kit chaine double ? Pour le réglage du fun et surtout de la méthode ;-)) JM |
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| Geoff_28 27/08/2009 00:17 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Ben de chez Moss - il se trouve que c'est du Kent aussi. J'ai pris des ressorts jaunes. Pas de chaine double par contre. Mais je ne pense pas que j'aurais terminé cette phase avant le printemps. |
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| Oliver 29/08/2009 19:10 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Bonjour, moi aussi j'ai des difficultés pour régler l'allumage. Sur ma Mk3 j'ai câlé l'avance à 8° BTDC comme indiqué dans mon manuel Haynes et ça démarre sans problème mais quand j'essaie de régler les carbus, je n'arrive pas à trouver une position des injecteurs qui marche. Ca pétarade et les bougies sont noires, même avec les injecteurs au position "par défaut", c'est à dire serrés à fond puis déserrés 2 tours. Si je bouge le distri j'arrive a trouver une position où ça va mieux, mais j'ai toujours des accoups à haut régime. De plus, truc bizarre... avec la marque de la poulie à proximité de TDC, c'est la bougie plus loin de la poulie qui est visée, donc cylindre 4! Ca commence à me gonfler maintenant... je n'arrête pas de tripoter l'avance, les injecteurs, etc. sans jamais trouver un règlage convenable. J'en avais un qui était pas mal, mais ai voulu l'améliorer et maintenant je l'ai perdu :-( Aujourd'hui donc j'ai tout repris depuis le réglage théorique: 8° avant, carbus etc. et démarrage facile certes, mais aucune puissance et pétarade - j'ai même eu une petite explosion et fumée sortant d'un carbu! Au secours, svp! |
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| catalan 29/08/2009 19:19 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| salut oliver Pourquoi tu as touché tes carbus? Ils avaientt pas été réglé au mois de mai il me semble non ? Comme quoi tu vois quand ça fonctionne faut pas toucher. Je t'aurais bien aidé mais là je capte rien dans les réglages. C'est du chinois pour moi. Alain |
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| zebulon06 * 30/08/2009 00:08 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Salut Olivier, Je pense que le calage initial ( avant PMH, au ralenti, dépression débranchée) pour une Spitfire MK3 est de 6° ! (RTA Triumph Spitfire, page 22 et manuel Haynes, page 80, chapitre 4 : Ignition System, Static Timming Spitfire mkIII :6°BTDC). Reste "zen"! Amicalement. zebulon06 |
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| J-M P 30/08/2009 00:37 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Sur la mk3 c'est 10mm sur la poulie avant le point mort haut c'est plus facile à s'en souvenir... JM |
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| Oliver 30/08/2009 09:25 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| 6° c'est exact, zebulon06, et c'est ce que j'ai mis, c'est en tapant mon message que j'ai un problème! Catalan: j'y ai touché parce-que sur la 4 voies vers les 5 mille tours, j'avais des accoups et une perte progressive de puissance. Je pensais pouvoir fignoler! La question à mille balles est, pourquoi est-ce le cylindre 4 qui est en position lorsque la poulie est à la marque? Et est-ce grave? |
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| J-M P 30/08/2009 10:06 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| 1-3-4-2 c'est l'ordre d'allumage. Tu as une étincelle tout les deux tours. Donc tu as une étincelle sur le 1 et le tour d'après sur le 4 au niveau du repère, et les deux autres à 180°. JM |
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| Oliver 30/08/2009 15:18 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Oui oui, J-M P, je suis bête! Bien sûr, il suffit de faire un tour de plus à la poulie et voila - cylindre 1 est visé par le distributeur! | |
| thomaspit60 30/08/2009 21:25 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| salut Olivier Bienvenue au club ! oui le retour de fumée par les carbus je connais !! j'y avais remédié en peaufinant l'allumage; la richesse joue mais pas autant que l'allumage!! patience est de mise, et surtout n'insiste pas trop longtemps car ca m'est arrivé d'avoir n'importe quoi , des explosions et cpnie , et après avoir laissé l'essence de trop s'évaporer , un bon résultat ! donc régalges à plusieurs jours d'intervalle mais si tu as bien un moteur normal ...cale toi à 6° et ca viendra en tournant très peu l'allumeur thomaspit60 |
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| Geoff_28 30/08/2009 23:19 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Si mon moteur aurait pu monter à 5000 tours je ne l'aurais pas démonté. Je compte bien y arriver un jour ;-) | |
| thomaspit60 06/09/2009 22:06 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| ca démarre ! et ca tourne très bien! j'ai remis les vieilles bougies , écartement de 0.6 , ald des anciennes à 0.4...il ne faut pas grand chose ! bon j'ai un peu d'huile qui sort du joint de culasse est-ce une fatalité ?? Thomas |
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| thomaspit60 13/09/2009 16:40 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| salut, encore besoin de tuyaux !! j'ai resserré ma culasse , plus de fuite d'huile, par contre ca tourne mal à l'accélération ..rahhhh, on sent que l'explosion se fait mal donc par logique : augmenter légérement le taux de compression = modifier certains paramètres , mais lesquels ?? je récapitule mes paramètres qui la font mieux marcher : - carbu statut quo , test classique ok - bougies à 0.7 - jeu soupape adm = 0.3 , jeu soupape échap 0.5 (eh oui ca va mieux!!.?) - rupteur allumage : 0.4 - avance à l'allumage presque inchangée (au final ca joue peu sur le résultat, ce n'est pas ca le pbm) que me conseillez vous de changer ? merci d'avance Thomas |
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| roland.p 15/09/2009 19:26 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| l'ordre des fils de bougies ( on ne sait jamais ) "augmenter légérement le taux de compression " là tu te gourre c'est pas avec un tournevis que tu peux le faire ( humour ) | |
| thomaspit60 19/09/2009 13:45 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| VROUM !! et ca marche bien, c'est à ne rien y comprendre... remise du jeu soupape à 0.25 bougies neuves bp6es (ca a pas démarré de suite avec) mais...la fuite d'huile au plan de joint culasse revient vu que je ne fait pas confiance à ma clé dynamo, jusqu'ou peut on serrer la culasse ?? thomas |
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| thomaspit60 19/09/2009 15:11 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| est ce que l'huile peut avoir une incidence ? je met de la 20W50, sachant que le moteur est tout refait, je met de la 15W40 ?? merci |
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| roland.p 19/09/2009 20:03 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| si c'etait l'huile toutes les bagnoles auraient des fuites , faut arreter le delire avec c'est histoires d'huile et je vois que vous devez faire collection de bougies .si la planeité de la culasse est bonne il ne doit pas y avoir de fuite et l'ordre de serrage ? visserie propre ? c'est pas un ecoulement du cache culbu ? | |
| thomaspit60 20/09/2009 11:05 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| bonjour, oui j'ai une petite collection ! j'ai respecté l'ordre de serrage des écrous, ils sont en bon état et c'est certain que c'est une fuite du joint de culasse !! |
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| Geoff_28 20/09/2009 23:47 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Pour la fuite, imaginons que des tiges (goujons) pour retenir la culasse soient mal visées dans le block - pas jusqu'au fond (de l'huile dans les trous) - puis quand tu sers les écrous tu te trouves en bas du filetage. Ca donnera un clic sur ta clef sans que la culasse soit bien serrée. Juste une idée comme ca. |
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| Geoff_28 21/09/2009 00:02 |
re : Avance à l'allumage :je me trompe??? |
| Côté embrayage il me semble avoir lu (mais je ne le retrouve pas dans ce fil). Cela correspond au petit trou pour alimenter les poussoirs. Tu n'auras pas mis le joint à l'envers et obstrué ce trou par hassard... | |
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