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| Alexandre1978 * 21/11/2009 22:33 |
1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
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| Bonjour, J'ai essayé ce soir de demarrer pour la 1ere fois mon moteur 1500 refait. Malheureusement, pas de miracle... Ca ne demarre pas. Ce que j'ai fait: - Reglage carbus - Huile Dashpot - Huile dans le moteur - Huile dans la boite - Liquide de refroidissement - Bougies: 0.6mm - Rupteur: 0.4mm - Nettoyer pompe à essence - Remplis les cuves d'essence - Tuyau d'essence dans un bocal d'essence (pas de reservoir en place) - Batterie à la masse - +12V sur borne + de la bobine - borne - de la bobine sur delco - 1 gros cable entre centre bobine et tete de delco - branché les 4 bougies dans le bon ordre - 1 jet de WD40 dans chaque cylindre - Demarreur branché "à la main" Resultat: le moteur tourne, mais pas d'explosion. En branchant un cable de bougie sur une bougie de reserve, contre la masse, pas d'etincelles. Je n'arrive pas à regler le calage de l'allumage en statique: La lampe temoin brule sur TOUT le tour du moteur... Avez-vous und idée? Comment tester la bobine? Comment fonctionne la bobine? Une inductance en electronique n'a que 2 branchements, or la il y en a 3... Alors je ne comprends pas comment elle marche. Merci d'avance, Alexandre1978 |
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| Motik 21/11/2009 23:26 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| Tu as branché ta lampe comment ? en série ou en parallèle de tes vis platinées ? Les deux branchements sont possibles, mais ne donnent pas le même résultat. En tout cas il semble que tes vis platinées soient toujours ouvertes ou toujours fermées. Normalement elles doivent s'ouvrir pour faire l'étincelle quand la came centrale de l'allumeur les écarte. Une autre possibilité est que le fil en coton de mise à la masse sous la tête d'allumeur ne soit pas branché, ou qu'il y ait un contact entre le fil qui va aux vis platinées et la masse de l'allumeur. Pour la bobine, il y en a en fait deux l'une dans l'autre, c'est pour ça qu'il y a un fil en plus. On appelle ça une bobine, mais c'est plutôt un transformateur. |
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| marcassinou13 * 21/11/2009 23:35 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| Si la lampe témoin est branchée entre le fil bobine (rup) et la masse et qu'elle reste allumée, c'est que les contacts ne se touchent pas et donc pas d'étincelles.Si la lampe ne s'allume pas, c'est que les contacts collent (mais là il y a 0.4) ou que le condensateur est en court-circuit (fréquent, même neuf). Attention car les bobines 12V sont en fait des 6V alimentées par un fil ou une résistance "ballast" qui est shuntée par le relais démarreur (donc 12V arrivent à la bobine )mais dès que le relais n'est plus actionné ( normalement le moteur a démarré) il n'y a plus que 6 à 7V au +bobine.Je parle d'une bobine "classique" sur laquelle est écrit en général "à utiliser avec ballast", bien suffisante sur ces moteurs. | |
| marcassinou13 * 21/11/2009 23:36 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| Désolé, j'écrivais pendant la réponse de Motik mais je crois qu'on se complète en partie ! | |
| Alexandre1978 * 22/11/2009 12:51 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| Bonjour et merci de vos astuces, En fait c'était le rupteur, il se touchait sans faire contact... un coup de papier à poncer, du nettoyant contact, et le réglage du calage fonctionne... Malheureusement, maintenant c'est le démarreur qui tourne dans le vide, d'abord 1 fois sur 2, maintenant continuellement... Donc panne suivante... Merci encore, Alexandre1978 |
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| Motik 22/11/2009 19:52 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| Vérifie que tu as encore quelques dents sur ta couronne de démarreur ;-) | |
| marcassinou13 * 23/11/2009 00:21 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| Attention ce sont des démarreurs de type "à Bendix".Il faut une batterie au top pour que ça marche, sinon le "lanceur" n'est pas lancé assez fort et ne touche pas la couronne correctement.Ce n'est donc peut-être pas une vraie panne. | |
| Alexandre1978 * 23/11/2009 22:56 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| Bonjour, La réponse de marcassinoux me plaisait bien... alors j'ai chargé la batterie et ... toujours pas mieux... J'espere ne pas en arriver à la reponse de Motik, plus de dents... Mais ces 2 ecroux sont sacrement sérrés... Le dmontage seras pour une prochaine fois, et j'espere que le pignon est juste collé... Merci en tout cas, Alexandre1978 |
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| did56 * 23/11/2009 23:45 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| Salut tout le monde,moi aussi,j'ai eue ce problème de démarreur qui n'accroche pas,dépose de celui-ci,nettoyage,soufflage et,pas de graisse ! Mais de l'huile TRES fine ( vaseline ) Puis essaie avec une batterie,mais pas de contact avec le plus,mais avec la masse ! ça abime les filets,le démarreur étant gourmand en énergie.Profiter que le démarreur est sorti pour avoir un accès aisé pour la vidange moteur ! Impec pour le bouchon de vidange ? ! Une fois tout les ans.... Didier |
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| Alexandre1978 * 27/11/2009 22:36 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| Bonjour, Ben j'ai demonté le demarreur... et pas moyen de le sortir de la voiture... sans demonter la moitié du vehicule: C'est trop long de 2-3cm... Quand l'arriere du demarreur touche, l'avant est encore engagé dans le carter. Alors j'ai tout nettoyé et degraissé sur place, puis mis du WD40. Le pignon coulisse tres bien. Tout remonté et resultat: PAS BON. On entend que le pignon recule et tourne, mais ne s'engage pas. Après redemontage et mesure, j'ai l'impression que l'axe du demarreur est TROP LONG de 10-15mm: Ainsi, meme en reculant jusqu'a la butée, le pignon est encore trop loin dans le carter, et ne s'engage pas dans les dents. Connaissez-vous ce problème? J'ai l'impression que si je rajoute 10mm de rondelles entre le demarreur et le carter, ca pourrait coller. Malheureusement les vis sont trop courtes... Sinon, est-il possible de reculer l'axe DANS le demarreur, histoire qu'il depasse plus a l'arrière et moins à l'avant? Merci d'avance pour vos idées, Alexandre1978 |
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| Motik 27/11/2009 22:39 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| Bizarre, chez moi le démarreur sort tout seul... Peut-être justement que le problème est que le pignon est trop sorti ? | |
| Alain68 28/11/2009 14:48 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| as tu essayé de faire tourner le démareur et mettre un coup sur le démareur avec un tube ou cornière j'avais eu ce problème sur une R5 Alain68 | |
| Philippe68 28/11/2009 19:51 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| Y'a une plateforme avec le démarreur. Tu ne l'as pas oublié par hazard. Dans ce cas, évidemment, le lanceur ne peux pas toucher la couronne. Normalement, le démarreur sort facilement. Peut etre faut-il enlever la pompe à essence. Sinon, c'est que tu n'as pas le bon model de démarreur |
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| Alexandre1978 * 29/11/2009 11:00 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
 J'ai bien essayé de taper l'axe du demarreur pendant qu'il tourne. En fait, cet axe recule de 5-10mm quand le démarreur tourne, mail ce n'est pas suffisant. Pour le sortir, je n'avait pas demonté la pompe à essence. Mais l'histoire de la plateforme me plait bien... ca pourrait correspondre a ces 10-20mm qu'il me manque. 1 Photo pour montrer la bonne dentition: On y remarque que l'arriere des dents de pignon sont en partie attaquée: je pense que parfois cela touche (le moteur tourne legerement), mais que cela ne s'engage pas assez |
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| Alexandre1978 * 29/11/2009 11:03 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
 On constate 2 fentes: 12 ente la partie boite et la partie moteur, + 1 ente le demarreur et la partie moteur: Possible qu'il y manque 1 plateforme? |
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| Alexandre1978 * 29/11/2009 11:05 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
 Est-ce qu'il manque 1 plateforme? Si oui, a quoi ressemble cette plateforme? Et quelles longueurs ont vos vis de demarreur? (les miennes ont exactement la taille necessaire, si je rajoute 5-10mm, elles seront trop courtes). En tout cas, si ce n'est que ca, je suis bien content. Merci d'avance, Alexandre1978 |
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| Philippe68 29/11/2009 11:27 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| Eh, oui, il manque l'entretoise!! (Je suis trop fort...). Les dents ne m'ont pas l'air si usées (ce qui est normal si le démarreur ne touche pas la couronne!!!). l'entretoise à la même forme ovale que le corps du démarreur avec les deux fixations. ça fait bien 10mm d'épaisseur. Sinon, au pire mets des calles sur les vis de fixation pour simuler l'entretoise, en attendant d'en trouver une. Y'a bien qqn qui a un schéma ou une photo à l'amicale |
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| Philippe68 29/11/2009 11:31 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
 Amicaliste? |
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| Philippe68 29/11/2009 11:33 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| Vérifies aussi que le ressord de rappel à l'intérieur de la pièce 23 n'est pas cassé. Bon trouble shooting. |
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| ollin01 29/11/2009 11:36 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| trop fort ce Philou ! et en plus à distance (tres longue ! ! ! !) |
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| Alexandre1978 * 29/11/2009 14:35 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| Trop fort, Et bien merci bien. Voila le problème quand on rachète une restauration avortée en plein milieu... On ne peut être sur de rien de ce qui est déja monté. Par contre je doit dire que mon prédécesseur à travaillé propre, et qu'il s'y connaissait beaucoup mieux que moi. Je vais fouiller tous mes cartons pour voir si j'ai une piece qui y ressemble. Merci 1000 fois, Alexandre1978 P.S.: OUI, amicaliste. |
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| Alexandre1978 * 29/11/2009 20:46 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
 Alors j'ai juste inséré 2 écrous: Nickel. Le moteur est entrainé par le démarreur, mais pas l'inverse. Certes, le moteur n'a pas demarré, mais y'a eu quelques ratatouilles... je pense que cela seras pour bientôt. Merci encore, Alexandre1978 |
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| Motik 29/11/2009 21:31 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| Apparemment il te manque la plaque-entretoise qui devrait être entre le démarreur et la table arrière du moteur, là où tu as ajouté tes écrous. A mon avis il vaudrait mieux mettre une plaque, avec seulement les écrous l'axe du démarreur risque de bouger. | |
| jean-yves 44 * 29/11/2009 22:55 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
 croquis de la pièce manquante. elle est en alu. A+ JYP |
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| Alexandre1978 * 30/11/2009 13:02 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| Bonjour, C'est egalement ce que je craignait, que cela bouge par la force exercée. Tout étant bien serré, ca ne bouge pas, pour l'instant. Mais cette piece seras sr ma loooooongue liste, pour le jour ou je ferais une commande groupée. Mais sur le dessin il y a 2 pieces: la 2eme, est-ce une sorte de joint??? Merci, Alexandre1978 |
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| Waterspit 30/11/2009 14:12 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| Oui ce sont des cales metalliques,j'en ai 2 sur la mienne,ca doit etre pour affiner l'approche du demareur. Laurent |
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| Philippe68 02/12/2009 15:02 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| Si ça ratatouille, c'est que c'est bon signe: règle l'allumage et la carburation! Effectivement, le couple est assez énorme sur le démarreur, c'est pourquoi l'entretois un déport. ça doit se trouver chez MOSS, ou en occase ou sinon tu en fait faire une. Je n'ai pas les dimensions pour l'instant.Tes écrous doivent faire affaire temporairement. Sinon fait signes. Envoie des photos de tes pièces dont tu ne sais ce que c'est et on t'aidera. |
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| Alexandre1978 * 02/12/2009 21:34 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| Bonjour, Entre le repas et le dessert, je n'ai pas pu m'empêcher... J'ai redonné un petit coup d'électricité sur le démarreur: Ça ratatouille, ca donne un peu... mais dès que j'enlève le câble du démarreur, ca s'arrête. Et au bout de quelques essais, j'ai l'essence qui coule du filtre à air... Et je pense que le moteur est noyé - J'avais contrôlé les flotteurs et pointeau, donc eux devraient bien couper l'arrivée d'essence. - L'allumage est réglé - Les carburateurs aussi (selon notice du site) - Dans chaque cylindre, j'avais injecté 2-3 coups de burette d'huile moteur. A part fumer au début, je ne pense pas que ca doive faire trop de mal 1. Est-ce possible que les Waxstat (il me semble du moins que cela en sont) laissent passer trop d'essence? 2. Si jamais le démarreur ne se déboitait pas bien, est-ce possible que par son couple il fasse caler le moteur? 3. Réglage de l'avance à la lampe témoin: sur le "dentier" du moteur, il y a 1 dent plus longue que les autres. Cette dent est-elle le 0 PMH ou est-ce déja le réglage de base (10mm du PMH)? Evtl. que l'erreur se trouve ici (si cela suffit à pas démarrer le moteur) En tout cas, n'étant pas mécano, ca fait tout drôle d'entendre le moteur commencer à tourner... d'une voiture achetée à l'époque en pièces détachée... (je vous rassure, y'a pas encore la petite larme à l'oeuil) Merci d'avance, Alexandre1978 |
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| Motik 03/12/2009 20:57 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| La dent plus longue est le 0°. Si tu nettoies bien le "dentier", tu vas normalement y voir les valeurs des autres dents, et les mots "before" et "after". Par contre mettre 0° d'avance à la place de 10° n'empêchera pas le moteur de démarrer, il faut chercher ailleurs... Les waxstats ont pour seul effet de faire varier en fonction de la température la position réelle des gicleurs par rapport au réglage que tu as fait. Si la température n'a pas varié significativement depuis ton réglage, les waxstats n'ont rien fait. Question bête, mais tu appuies bien à fond sur l'accélérateur en essayant de démarrer ? |
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| Alexandre1978 * 03/12/2009 23:52 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| Bonjour et merci Motik, Ben ce soir j'ai réglé a 8° d'avance. J'ai eu 2-3 tentatives qui avaient l'air pas trop mal, et après, l'essence qui fuit par les carbus. Mais non, je n'accélère pas a fond en démarrant... Est-ce une question piège??? Merci d'avance, Alexandre |
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| Christian 21 04/12/2009 08:17 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| bonjour Alexandre1978, je te cite "Ça ratatouille, ca donne un peu... mais dès que j'enlève le câble du démarreur, ca s'arrête." Quand tu enlèves le cable du démarreur, ne coupes-tu pas tout simplement le courant? essaies de vérifier tes branchements ;-) |
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| Motik 04/12/2009 11:26 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| Non ce n'était pas une question piège ! Avant le règne de l'injection électronique la méthode normale pour démarrer un moteur froid était d'appuyer à fond sur l'accélérateur pendant qu'on actionnait le démarreur, avec en plus le starter à fond (surtout à cette saison !) C'est peut-être tout simplement pour ça que ton moteur ne démarre pas, et que l'essence finit par s'accumuler devant les papillons fermés... |
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| Alexandre1978 * 04/12/2009 20:46 |
re : 1er demarrage / probleme calage / tester bobine |
| Bonjour, Non non, j'ai bien fait gaffe... C'est juste la câble du démarreur que j'enlève, l'allumage je le laisse branché. Par contre, pour le coup de l'accélérateur... je ne savait pas. Parfois je donnais 1-2 petits coups sur la tringlerie, avec en plus u cric sou le coté droit de la voiture, pour que l'essence coule dans le moteur, et pas tout dans ma fosse... Mais j'ai jamais accéléré a fond, de peur d'avoir encore plus d'essence qui fuit et de noyer le moteur... Y'a plus qu'a re-essayer alors, en accelerant à fond lol. Mais je vais attendre 1-2 jours que ca sente moins l'essence dans le garage, car madame pas contente ;-) Merci de tout, Alexandre1978 |
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