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| Remi 25 03/01/2010 14:58 |
Détonation et flamme carburateur |
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| Bonjour, Après démontage, changement des joints et remontage des carburateur SU HS4 de ma spit 1500, j'ai beaucoup de mal à redémarrer et dés que le moteur tourne des détonations et des flammes émanent du carburateur à intervalles réguliers. Quelle peut être l'origine de ce phénomène très inquiétant ? Merci d'avance Cordialement, Rémi |
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| marcassinou13 03/01/2010 19:16 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Vérifier s'il y a de l'huile au bon niveau dans le carbu, vérifier l'avance.Vérifier aussi les compressions car par un mauvais hasard,une soupape admission a pu être détèriorée.(du moins, je commencerai par ça si une telle mésaventure m'arrivait !) | |
| Philippe67 * 03/01/2010 23:22 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Moi, je commencerais par vérifier si les fils des bougies n'ont pas été intervertis. C'est facile et ça coute rien. | |
| Claude 78 04/01/2010 08:53 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Fils de bougies mélangés ou trop de retard a l'allumage !! comme dit Philippe 67. CDT a tous | |
| CityHunter 04/01/2010 09:21 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| +1 les très ancienes autos de courses n'avaient pas d'avance modulable à l'allumage et ça faisait ça dans les bas régimes cars l'avance était donc réglée très en avance pour être bonne dabs les tours, et par concéqant, trop tardive à bas régime, d'où des retours de flammes au carbus. une soupape fermant male peut aussi causer celà |
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| Rémi 25 04/01/2010 10:21 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Bonjour à tous, et merci pour votre collaboration. Je vais regarder tout cela lorsque j'aurai un peu de temps pour faire quelques essais. Cependant, j'exclus dés à présent l'inversion des fils de bougies puisque ces derniers n'ont pas été débranchés lors de mon intervention.Le fait de rénover les carburateurs peut-il influencer sur le réglage de l'avance à l'allumage ? A voir... Je vais également vérifier les niveaux d'huile des carburateurs, la résistance au bouchon n'est pas si évidente à mesurer lorsqu'ils ont été complétement vidés. Je vous tiendrai infomé des résultats de mes essais Merci à tous. Cordialement, Rémi |
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| CityHunter 04/01/2010 11:57 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| normalement non, la carburation est indépendante de l'allumage, sauf si le coefficien stokéométrique permet de faire un auto allumage soit pas la chaleur de la bougie, soit par une compression qui crée un effet diésel et le mélage gazeux s'auto allume de lui même. (et ça, c'est liée à la carburation) | |
| Remi25 04/01/2010 13:09 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Pour information j'avais avant la réfection des carburateurs regulierement des phenomenes d'auto allumage. Ceci peut-il expliquer cela ? Cordialement Remi |
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| pyms 04/01/2010 15:20 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| J'avais vu le même phénomène sur la spit d'un amicaliste suite à un court-circuit sur sa platine du distributeur ('delco'). Il ne s'agissait que d'un fil dénudé, mais les effets étaient assez ...détonnants! (je cme rappelle qu'on avait totalement enfumé tout l'étage d'un parking Vinci...). Donc, comme les intervenants précédents, je penche fortement pour l'allumage (et je ne vois pas bien quelle influence aurait le niveau d'huile dans les carbus sur ces explosions ?) A+ Pyms |
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| filou.95 04/01/2010 16:01 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| City bonne année tu parles si bien que je comprends même pas tes mots.... C'est quoi docteur le coéf sto.... s'il te plais. | |
| jpc 8430 04/01/2010 17:25 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| @ Remi 25 C'est TRES probablement le point d'allumage qui est trop en avance et qui fait s'enflamer le melange avant que les souppapes soient fermés: En generale et lorsque l'on insiste un peu trop on peux finir par mettre le feu a la voiture . Donc revoir le point d'allumage et a regler avec une lampe stroboscopique . 6° pour un 1300 et 10° pour un 1500. Par contre surprenanat que tu n'ai pas eu ce probleme avant de changer les joints !! maintenant il ce peux aussi qu'il y est 1 ou 2 souppapes d'admission qui ferme mal: comme deja suggerer voir les compressions, regler les culbuteurs si grosses difference entre chaque cylindre, et sinon depose culasse , rectification des souppapes et repose avec joints neuf . cdt j p c |
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| marcassinou13 04/01/2010 18:14 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Pour Pyms, je pensais à vérifier l'huile car on a parlé de révision des carbus (je pouvais supposer que les fils de bougies n'avaient pas été touchés) et ces pétarades me rappelaient que mon Austin Métro 82 m'avait "fait le coup" et qu'il ne s'agissait que de ça.Peut-être parce que le porte-aiguille était trop libre et ne dosait plus l'essence.Quant à l'avance, un petit coup d'oeil,on ne sait jamais... | |
| Remi25 04/01/2010 20:41 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Merci pour vos nombreuses contributions a la résolution de mes souci. Visiblement un problème d'avance a l'allumage est plausible. A ce stade une question me taraude, compte tenu que faire tourner la voiture est hautement explosif et que je souhaite éviter le pire, est-il possible de régler l'avance a un niveau standard (réglage de base sans faire tourner le moteur) Cordialement Remi |
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| CityHunter 04/01/2010 20:50 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| pour le coef stokiométrique , c'est le proportionement entre un carburant (essence ou gazole) et un comburant (oxygène). un mélange (beaucoup) trop pauvre en essence n'explose pas, et un mélange (beaucoup) trop riche n'explose pas non plus, au mieux, il combustione. (je parle d'un exès du style 70/30). un exemple bien connu est sur les moteurs de tracteurs qui sont diésels. l'indice de compression est tel que le gazole s'auto allume lorsque celui ci est envoyé dans le cylindre (c'est un auto allumage), mais quand le moteur est très froid, ça ne fonctionne pas, alors une astuce est de faire "au démarrage" une sur-injection de gazole qui augmentera le coèf stokiométrique et qui s'enflammera (mais va créer des imbrûlés) PS mais pour celà il faut une pompe étudiée pour faire de telles injections. et c'est surtout bien pour les "gros diésels", car dans ce cas, les bougies de préchauffage n'auraient probablement pas assez d'inertie thermique) est-ce clair ? donc si c'est le cas sur une essence, la proportion entre la compression, le carburant et le comburant peut créer un autoallumage, mais ça reste assez rare. pour info, l'au eut le cas sur une carabine à air comprimé qui avait une telle compression, qui faisait que si on la huilait, parfois on pouvait voir une flamme en sortie de canon, l'huile s'étant enflammée par la compression du piston |
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| Benoit d'Irlande 04/01/2010 22:27 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| @ Cityhunter: Ca ne va pas rassurer Remi tes allusions sur la carabine. Bientot, il va falloir un permis de port d'arme pour reviser la spit. |
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| did56 * 04/01/2010 23:34 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| @City Hunter, super la leçon ! Vraiment chapeau ! Là,on comprend bien( Heu,c'est pour faire un tour en Alpine . . . Non,je blague , quoi que .. ) Des explications comme ça ? IMPECC ! Didier. |
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| marcassinou13 04/01/2010 23:55 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| pour Remi 25 Un bon moyen pour régler "à peu près" l'avance:une ampoule 12v ( 2watts) entre l'attache du fil (qui va del'allumeur à la bobine ) et la masse. Contact mis ,elle ne s'allume qu'au moment où se produit l'allumage (contacts "ouverts").Pour être sûr de n'avoir qu'une avance moyenne, il suffit d'amener le repère de la poulie en face de -5° environ et de tourner le delco lentement jusqu'à l'allumage (du moins c'est comme ça que je fais après un démontage du delco) |
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| marcassinou13 04/01/2010 23:57 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Bien sûr,après, la lampe strobo est indispensable | |
| zero * 05/01/2010 00:06 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| « CityHunter » Salut amateur(e)s de combustion stokiométrique, Pour une combustion (et non explosion) complète il faut 14.5gramme d'air pour 1gramme d'essence En français "stochiométrique" prend un ch. Si tes bougies sont brun clair, c'est que ton mélange est autour du 14.7 à 1. Avec de telle connaissance, je ne comprends pas que la spit bouffe autant d'essence. Ses réglages sont pour une combustion et non explosion. |
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| did56 * 05/01/2010 01:54 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| En français "stochiométrique" prend un ch ? Mais,il n'y a plus de place ? ? Enfin,je ne pige pas ? Que la qualité de la réponse recherchée soit au RDV ! OK ! Et,on arrête là. DIDIER. |
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| Motik 05/01/2010 07:27 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| En français comme dans les autres langues, "stoEchiométrique" prend aussi un E ! | |
| filou.95 05/01/2010 09:16 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| @ city, merci pour ton explication , je ne connaissais pas le mot désignant la richesse du mélange. Par contre, tu trouves beaucoup de diesel à injection directe sur le moteurs de bateau même de petite cylindrée. Cordialement Philippe. |
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| Olivier H 05/01/2010 10:20 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| je suggérerais de commencer par vérifier que le "tuyau" entre les carbus et la capsule de dépression est intègre et bien connecté... A tout hasard. |
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| CityHunter 05/01/2010 10:30 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Salut en fait ce n'est pas que la richesse qui est désigné par ce coef, mai aussi la hauteur de température à laquel s'imflame un mélange (sur le diésel, à froit le gazole ne s'auto inflamme pas bien, et cette sure injection fait en sorte que le gazole s'inflame à une température bien moins élevée, avec un rendement exécrable mais bon...). je ne saurait pas l'expliquer précisément, car il m'a fallu une bonne journée d'explication pour le comprendre via un collègue spécialisé dans le carburant. @ zero : ma spit bouffe du carburant, c'est clair, je connait assez bien ou plutôt "pas trop mal" la mécanique, mais quand je ne connais pas, je ne touche pas, et pour la carburation d'une spit, je ne suis pas encore au point. ce n'est pas parce que tu connais une chose en théorie, que tu en est capable en pratique. Par exemple, je sais très bien en théorie comment on opère une appendicite, mais en pratique.........je n'ai jamais fait de chirurgie. (maintenant, si tu es volontaire :-))))) |
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| Motik 05/01/2010 10:49 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Si je peux me permettre une précision, le "rapport stoechiométrique" désigne les proportions à mettre entre les différents réactifs pour qu'une réaction chimique soit complète. Il tient uniquement compte du nombre et de la masse des différents atomes qui se recombinent dans la réaction. Dans la vraie vie, et dans un moteur en particulier, il y a un tas d'autres choses qui entrent en compte (le carburant qui n'est pas entièrement vaporisé ou qui se consense sur les parois du collecteur d'admission, la puissance qui demande un mélange légèrement riche, la réduction des émissions qui demande un mélange légèrement pauvre, le refroidissement des cylindres...) et le bon réglage de richesse n'est en général pas le rapport stoechiométrique ! Cela dit, peut-être pourrions-nous revenir au problème de détonation de Rémi 25 ? |
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| CityHunter 05/01/2010 12:19 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| bien sûr, mais ce qui nous intéresse dans un moteur, c'est ce que l'on peut en tirer, et le coef qui se trouve dans le cylindre (donc utile) et non avant les soupapes. puis dans le cas donc le parlait, il s'agit d'injection dans les cylindres et non de carburation (ça simplifie). concernant le problème, se pourait il que du carburant ai coulé dans un cylindre, et ne s'évaporant pas instentanément, mais ce n'est qu'un truc me passant par la tête |
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| Pierre 05/01/2010 12:20 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Pour en revenir au problème de Remi 25: elles peuvent nous réserver des symptomes sympas ces Spits... A défaut de voir la voiture, je contrôlerai méthodiquement: - l'état du delco et des vis platinées - les bougies et l'écartement des electrodes (0,6 mm je crois) - le jeu aux culbuteurs (0,25 mm) - l'avance à l'allumage statique (en faisant tourner le moteur à la main , contact mis, vérifier que le repère sur la poulie de vilbrequin soit entre 8 et 10 degrés d'avance lorsque l'etincelle du cylindre n°1 se produit) - et puis, si le problème survient suite à l'opération sur les carbus, que ceux-ci soient bien remontés et qu'il n'y ait pas de prise d'air. Mais ils ne sont sans doute pas la cause du problème : leur mauvais réglage pouvait masquer ou compenser le mauvais fonctionnement d'autre chose. Si la voiture faisait déjà de l'auto-allumage avant, j'opterai pour un problème d'avance ou de bougies. Avec tous ces points contrôlés, elle devrait au moins redémarrer normalement. Tiens-nous au courant. |
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| jean-yves 44 05/01/2010 13:39 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Pour rémi25. Moi, je regarderais les aiguilles si elles remontent bien une fois le starter repoussé à fond. 80% des problèmes de carbus viennent de là. Trop d'essence et il faut bien que ça explose quelques part. Ne touche pas à l'allumage. Ce n'est que mon avis. A+ JYP |
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| Rémi 25 05/01/2010 14:24 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Merci à tous, Je savais le sujet explosif, mais pas au point de déclencher une petite guerre sémantique et orthographique, comme quoi on peut être amateur de spitfire et linguiste averti... Force est de constater que le forum est vivant et c'est bien là l'essentiel. J'ai désormais quelques pistes à explorer et une méthode simple de "pré-réglage" statique de l'allumage, il ne me reste plus qu'à trouver le temps de m'occuper de ma belle. Cordialement, et encore merci je ne ferme bien entendu pas la porte à d'autres contributions susceptibles de faire avancer la compréhension du problème rencontré. Rémi |
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| stoechioschmilblick 05/01/2010 20:50 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| J'ai ouvert les cylindres mais je ne trouve plus mes coefficients stoechiometriques. j'ai commande un jeu de coeffs sto... chez rimmer. Je vous envoie les photos quand je les recois. Ho, zero : les anglais n'utilisent pas notre systeme metrique. est ce qu'il faut ecrire stokioimperialik? |
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| Filou.95 06/01/2010 06:58 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| A l'intervenant précédent, c'est malin.......... Il est clair que l'anonimat en arrange beaucoup. |
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| CityHunter 06/01/2010 08:27 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| peut importe l'écriture, du moment que l'on se comprends ;-) | |
| jean claude 85 06/01/2010 15:20 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Pour ma part je commencerais à vérifier si les joints sont bien en place et si leurs écrasements sont suffisants, ensuite si le problème persiste je continuerais par reprendre le réglage des carbus. Une fois ce problème résolu je continuerais mes recherches pour résoudre le pb d'auto allumage mais il ne faut pas à mon avis vouloir résoudres les deux pb ensemble . | |
| marcassinou13 06/01/2010 17:57 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Certes le "pseudo" est fait pour l'anonymat mais ce n'est pas une raison pour se moquer (gentiment d'ailleurs) d'un habitué qui nous apporte une des composantes scientifiques expliquant l'autoallumage ! | |
| Motik 08/01/2010 08:33 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Ben moi ça m'a fait rire :-) | |
| Rémi 25 25/01/2010 09:35 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| J'ai enfin pu consacré un peu de temps à ma voiture ce week-end. J'en ai profité pour changer les durites qui rejoignent les carburateurs aux caches culbuteurs que je trouvais poreuses. J'ai également refait l'appoint d'huile dans les SU et réglé l'avance en statique. Bilan : la voiture démarre, les flammes et les détonations ont cessés. Par contre, en phase d'accélération, le moteur tourne et se coupe subitement puis reprend. Le ralenti est stable... Quelqu'un a-t-il une explication ? Merci d'avance. Cordialement, Rémi |
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| marcassinou13 25/01/2010 11:50 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Vérifier la tresse qui relie la platine delco à la masse,souvent coupée et qui coupe le circuit lorsque la platine se déplace à l'accélération | |
| Rémi 25 25/01/2010 12:03 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Merci Marcassinou13 Comment se présente cette tresse et où est-elle exactement ? Cdt Rémi |
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| marcassinou13 25/01/2010 15:28 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Elle relie la platine où sont fixées les "vis platinées" au corps du delco.Cette tresse fine ou fil souple est INDISPENSABLE | |
| roland.p 25/01/2010 16:03 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| elle peut etre coupée sous la gaine en toile | |
| Rémi 25 25/01/2010 16:53 |
re : Détonation et flamme carburateur |
 Ci-quelqu'un peut me désigner la pièce concernée sur le schéma joint (si ça fonctionne). Merci d'avance, Rémi |
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| Huricanne 26/01/2010 23:19 |
re : Détonation et flamme carburateur |
 Je pense que ça peut t'aider... |
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| Huricanne 26/01/2010 23:25 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Cette image provient de ce tutoriel sans prétention qui, je trouve, résume bien les soucis d'allumage... Désolé, il s'agit d'une MGB. http://www.canevet.com/spip.php?article154 |
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| Rémi 25 27/01/2010 10:25 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Merci pour le lien. A priori, la tresse évoquée par Marcassinou13 serait le cable allant vers la masse de la photo ci-dessus. Je vérifierai son état ce week-end. Rémi |
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| Huricanne 27/01/2010 11:34 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Oui, c'est bien ce cable. Il est relié au corps métalique de l'allumeur. | |
| Rémi 25 27/01/2010 12:05 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Ce cable a-t-il des caractéristiques particulières ou peut-on le remplacer par un simple fil souple s'il est détérioré Rémi |
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| Huricanne 27/01/2010 12:17 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| RAS, c'est un simple fil. | |
| marcassinou13 27/01/2010 19:37 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Si on n'a pas de tresse "spéciale", il suffit de faire une boucle avec un fil souple,après tout le déplacement n'est pas énorme mais même 1/100 de mm suffisent pour que "ça passe plus". | |
| Remi 25 10/02/2010 21:39 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Bonjour à tous, Après réglage de l'allumage, réglage du carburateur, le moteur tourne enfin régulièrement et sans détonation. Un petit essai réalisé entre deux averses de neige a été tout à fait concluant. A postériori, je pense que le niveau d'huile dans les dashpots est essentiel au fonctionnement régulier du moteur... Merci à tous pour vos conseils, qui m'auront permis de mener à bien le remontage complet de la carburation et le réglage de mon allumage. Cordialement, Rémi |
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| marcassinou13 10/02/2010 23:35 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| Nous sommes tous heureux que la spit soit ressuscitée; et comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, tous les petits détails sont importants: voiture "simple" mais très précise, supportant très mal l' "à peu près" | |
| calijojo * 27/02/2010 17:32 |
re : Détonation et flamme carburateur |
| ça peut aider | |
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