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| CityHunter 30/04/2010 11:10 |
ralenti aléatoire |
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| Bonjour à tous voici les symptomes de beaucoup de spit, car je ne suis pas le seul dans ce cas (3 sptis que j'ai essayé l'ont eut). j'ai un ralenti qui est autour de 850-900 trs, jusque là parfait. le problème est que bien souvent, lorsque je marête au point mort, le ralenti ne tombe pas complètement et reste stable, mais entre 1000 et 1500 trs. bref, on a l'impression que le moteur mouline un peut. Pour palier à cela, il suffit de donder un tout petit coup d'accélérateur brutalement pour voir le ralenti descendre en desous des 1000. au début, j'ai penssé qu'il s'agissait du resort de rapel qui était trop souple et détrempé car vers le collecteur d'échappement, je l'ai donc changé. ça à été un peut bénéfique, mais pas à 100 pour 100. ceci pour poser 2 questions: -est-ce que l'un d'entre vous à déjà eut le problème et trouvé la réponse -sur la photo "en bleu" le ressort que j'ai remplacé, et en jaune, 2 trous pour des ressorts de rappel, mais je ne les ai pas, et je ne sais pas à quoi ils sont raccordé (est au passage, si ça aurait une incidence sur mon problème). je précise que je n'ai aucune pris d'air sur ma carburation, ça à l'air mécanique.... merci à vous |
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| CityHunter 30/04/2010 11:12 |
re : ralenti aléatoire |
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| Motik 30/04/2010 13:51 |
re : ralenti aléatoire |
| Il y a eu plusieurs montages de ressorts de rappel au cours des années. A l'origine ils étaient attachés aux trous de tes flèches jaunes, puis sur les dernièrs modèles de 1500 ils ont été remplacés par des ressorts enroulés autour des axes de papillons. Il me semble (mais on ne voit pas sur la photo) que tu as ce dernier type de montage, et ton ressort "bleu" serait peut-être une bidouille. Tu dis que tu n'as pas de prise d'air, es-tu sûr qu'il n'y a pas de jeu autour des axes de papillons ? |
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| CityHunter 30/04/2010 14:24 |
re : ralenti aléatoire |
| salut Motik oui, je suis sur que je n'ai pas de prise d'air (vérifié 2 fois à l'essence et avec un tampon d'éther). le montage du ressort bleu est rataché à une patoche fixée sur la vis centrale du collecteur d'échappement, et je ne suis pas la même spit dans ce cas là, d'autre ont la même pate. |
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| calijojo * 30/04/2010 17:22 |
re : ralenti aléatoire |
| @ Cityhunter, même problème pour moi ce weec-end, on m'a conseiller de vérifier les papillons mais auparavent j'ai controler le cable et la gaine des fois qu'il y aurai un problème et LA ! ! ! ! un morceau de la protection de la gaine ( le pvc) obstruai le passage et la libre circulation du cable, j'ai tout remonter mais pas encore l'occasion de tester et non plus controler les papillons. @Motik , j'ai égalament les ressorts sur les axes de papillons et ce fameux ressort bleu. Fernand |
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| spiterman * 30/04/2010 18:32 |
re : ralenti aléatoire |
| La semaine dernière, j'avais le même pb avec un ralenti instable au environ de 900 tours après le petit coup d'accélérateur. J'ai repris le réglage des richesses qui étaient un peu généreux (en appuyant sur les tiges poussoirs des carbus le moteur accélérait légèrement) une fois obtenu un régime stable j'ai rerégler les vis de ralenti filtre à air démonté en vérifiant l'équilibrage à l'aide d'une durite. Depuis un ralenti au poil et stable à 850 tours et plus de pb de coup de pédale à donner. Mais pour vous il peut s'agir d'autre chose... sur ma spit j'ai bien le ressort de rappel de la commande d'accéléraleur qui part du chassis vers le bras et les deux petits ressorts de rappel sur la rampe de carbus. |
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| jefff 30/04/2010 19:31 |
re : ralenti aléatoire |
| il me semble que vous avez tous des 1500! et ce phénomène n'arrive que sur les 1500! c'est due à une norme antipollution... regardez vos papillons de carbus, ils ont un clapet avec un petit ressort. celui-ci (clapet) n'est plus étanche, à cause du ressort un peu faiblard... grosso modo, descendre en régime progressivement jusqu'au ralenti, ne provoque pas assez de dépression pour le fermer complètement, l'air passe un peu, = ralenti instable un coup sec (d'accélérateur)suffit pour le faire tomber de 1500 à 900tr/m cqfd c'est pour ça que l'on fait une petite brasure sur ledit clapet de papillon pour éviter ce problème ciao |
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| jefff 30/04/2010 19:54 |
re : ralenti aléatoire |
 c'est un peu "sport" de réaliser des brasures sur ces bidules...et puis il faut démonter! salut bon week end! |
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| calijojo * 30/04/2010 20:02 |
re : ralenti aléatoire |
| Donc il serai préconiser de changer les papillons si j'ai bien compris | |
| jefff 30/04/2010 20:21 |
re : ralenti aléatoire |
| oui, si on est pas un artiste du fer à souder! je dis ça, parce que c'est difficile de le faire au chalumeau ou la lampe à souder. pour les novices, un bon coup de fer fait l'affaire... changer pour du neuf, oui, mais c'est cher! et on peut rouler malgré ce désagrément, d'autant qu'il faut démonter et c'est plutôt à faire en hiver. |
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| jefff 30/04/2010 20:30 |
re : ralenti aléatoire |
| ces chôses, ( waxtat et clapets de papillons) font parties des améliorations en matières de pollution qui étaient (pas mal ) dans les années fin 70, mais qui après 30 ans créent des soucis du genre ralenti instable, richesse approximative, synchronisation des carbus très pénible... réglez ça et c'est une autre vie qui commence cordialement votre |
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| sylvain 30/04/2010 20:58 |
re : ralenti aléatoire |
| Personellement j'ai eu le meme probleme pendant deux ans, j'ai tout essayer, changé les ressorts de rappel, reglé la richesse... Finalement j'ai refait les carbus, changé les aiguilles, et depuis plus jamais de probleme, le ralentit est stable et plus besoin du petit coup sur la pédale d'accélérateur au feu rouge. | |
| ALAIN BDR 30/04/2010 21:03 |
re : ralenti aléatoire |
| Moi,ça m'est arrivé il y a pas longtemp, j'ai juste changé une aiguille sur un des carbus et hop nickel depuis!!! Bon week-end à tous et toutes!!! | |
| calijojo * 01/05/2010 10:43 |
re : ralenti aléatoire |
| @ Jefff, quand tu parle de souder ce serai pour qu'il n'y ai plus d'appel d'air donc condamner le trou, Fernand |
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| mog2904 01/05/2010 10:57 |
re : ralenti aléatoire |
| pareil que calijojo , tu veux dire que tu condamnes le clapet en soudant la valve ? |
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| jefff 01/05/2010 12:11 |
re : ralenti aléatoire |
| Oui, le but est de boucher le trou en condamnant l'orifice. tu ne soulèves pas la valve, mais tu la "colles" fermée, ce qui limite les entrées d'air intempestives. (il y a toujours une infime quantité qui passe par les axes, cloches, etc...) En plus une conversion "waxtat" est très simple à réaliser et pas chère a plus |
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| Fernand 02/05/2010 20:19 |
re : ralenti aléatoire |
 Fernand |
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| Pas_volay 02/05/2010 20:25 |
re : ralenti aléatoire |
| Je confirme ce que dit Fernand, j'avais ça... | |
| CityHunter 03/05/2010 08:03 |
re : ralenti aléatoire |
| bon, alors je vais voit si il y a moyen de boucher ce trou à la pâte afin de vérifier si ça vient bien de là.... merci les gars |
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| MBARON3 03/05/2010 08:37 |
re : ralenti aléatoire |
| axe papillon usé je confirme | |
| Motik 03/05/2010 09:55 |
re : ralenti aléatoire |
| Si la pâte ne tient pas elle va se retrouver dans tes cylindres... | |
| CityHunter 03/05/2010 10:08 |
re : ralenti aléatoire |
| oui, enfin, il y a pate et pate. je parle de la pate bicomposant, et aucun risque. bien au contraite, s'il faut l'enlever........ |
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| Motik 03/05/2010 10:36 |
re : ralenti aléatoire |
| J'avais peur que tu ne veuilles y mettre de la pâte à modeler ;-) | |
| jefff 03/05/2010 14:00 |
re : ralenti aléatoire |
| @Fernand, l´axe de papillon use est une piste, mais je cite "City" "pas de prise d´air sur mes carbus"ce qui implique qu´il a deja verifie. d´autant que ces "salo...ries."de clapets (ouverts) generent les memes symptomes qu´une grosse prise d´air...=ralenti qui "monte". quand on achete des papillons neufs, il n´y a pas de clapet (propre aux hs4) donc forcement ca marche (excuses pour les fautes de frappe cést un clavier qwerty) cést un forum on est la pour discuter! j´attends city et son verdict a plus |
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| calijojo * 03/05/2010 14:57 |
re : ralenti aléatoire |
| Je dois changer l'axe de papillons du premier carbu, quitte a me déplacer j'en mets deux neufs, je vois sur place si les nouveaux papillons n'ont plus ce clapet je les remplacent, je change également les pointeaux de cuve et comme je vais chez Bastuck Allemangne j'en profite pour des nouveaux ressort à lames et tout ce qui va avec. | |
| CityHunter 03/05/2010 15:02 |
re : ralenti aléatoire |
| actuellement, je n'ai pas trop l'intention de démonté mes carbus car ils sont bien réglés (sauf si je peux boucher de l'extèrieur....) mais cet été, je dois refaire ma travesse de suspention à lames et les amortisseurs et croisillons, donc j'en profiterai. |
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| azu09 04/05/2010 09:12 |
re : ralenti aléatoire |
| C'est bien ce que je t'avais dit, ils sont cuits tes carbus, ils ont l'age de la voiture. Il n'y a pas de mystere, on a monter des carbus neuf a un copain, MKIII, 200 roros pour du neuf et la voiture est comme une actuelle, pas de variation, elle tourne du feu de dieu, etc...... | |
| Motik 04/05/2010 10:00 |
re : ralenti aléatoire |
| Pas besoin d'acheter des carbus neufs, il y a seulement quelques pièces d'usure à changer : les axes de papillons, éventuellement les pointeaux et les gicleurs. En deux heures c'est démonté, nettoyé, remis à neuf et remonté. |
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| azu09 04/05/2010 10:29 |
re : ralenti aléatoire |
| La difference de prix est elle si grande entre le faire et acheter du neuf, visiblement mon collegue m'a dit que non. | |
| CityHunter 04/05/2010 11:09 |
re : ralenti aléatoire |
| je part du principe que changer c'est trop facile. j'ai trouvé un problème, le ressort bleu était trop souple, maintenant c'est quasi nickel. bref, c'est prévu mais pas avant cet été. |
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| Motik 04/05/2010 11:20 |
re : ralenti aléatoire |
| Quelqu'un sait-il si toutes les Spit qui ont les ressorts de rappel autour des axes de papillons doivent aussi avoir le ressort "bleu" ? J'aimerais bien savoir si je dois ajouter un ressort ou si mon montage est normal... |
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| Motik 04/05/2010 11:28 |
re : ralenti aléatoire |
| Et, question subsidiaire, quelqu'un pourrait-il me faire une photo du montage de ce "ressort bleu" (aux deux extrémités) sur une 1500 ? | |
| CityHunter 04/05/2010 12:02 |
re : ralenti aléatoire |
| je peut passer avec ma spit si tu veux (sauf ce soir) tu y seras quand dans ton fief ???? |
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| Motik 04/05/2010 12:58 |
re : ralenti aléatoire |
| Demain soir je fais cours à 19 h, donc j'y serai sûrement un peu avant. Ce serait super sympa de me montrer à quoi ça ressemble :-) | |
| CityHunter 04/05/2010 15:04 |
re : ralenti aléatoire |
| et moi de regarder la tienne ;-) | |
| calijojo * 04/05/2010 16:36 |
re : ralenti aléatoire |
| Je confirme pour l'axe de papillon, vu son état il m'est impossible de faire un réglage correcte donc j'ai fais au mieux pour pouvoir passer demain le CT Fernand |
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| Etienne * 04/05/2010 16:59 |
re : ralenti aléatoire |
 un ressort par axe de papillon et un grand ressort au milieu. J'ai refais mes carbus il y a quelques années, donc axes neufs, et ainsi monté mon ralentit est un métronome. Etienne |
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| Etienne * 04/05/2010 17:01 |
re : ralenti aléatoire |
| une petite remarque, les ressorts d'axes de papillons sont très souples Etienne |
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| calijojo * 05/05/2010 15:30 |
re : ralenti aléatoire |
| Bonjour, Malgré l'axe de papillon du premier carbu usé j'ai quand même pris le risque de faire le CT et surprise teneur en CO = 3.22 % donc pas de contre visite, j'ai commander deux nouveaux axes et deux pointeaux de cuve dès reception je change tout ça et normalement plus de problème Fernand |
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| CityHunter 06/05/2010 15:11 |
re : ralenti aléatoire |
| c'est réparé à 90 pourcent. en fait c'est tout con. ma spit as un pare chaleur en espèce d'isorel et laine de roche compacté, et bien entre les 2 carbus cette matière se déagrégeait et empècheit le ressort de revenir à fond....... j'ai fait une ablation de cette partie centrale et tout baigne pour l'instant ! |
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| Pas_volay 06/05/2010 15:26 |
re : ralenti aléatoire |
| C'est de l'amiante, en principe... | |
| Motik 07/05/2010 09:05 |
re : ralenti aléatoire |
| Oui, on n'a toujours rien trouvé de mieux pour protéger de la chaleur. | |
| CityHunter 07/05/2010 10:30 |
re : ralenti aléatoire |
| l'amiante est remplacé de nos jours par de la "carlane". | |
| Pas_volay 07/05/2010 11:11 |
re : ralenti aléatoire |
| Ben oui, mais sur nos voitures, c'est toujours de l'amiante... donc prudence en travaillant dessus. Je ne pense pas qu'on se chope un cancer de la plèvre avec juste quelques expositions, mais en tous les cas, ça n'apporte rien de positif de respirer ça... | |
| calijojo * 07/05/2010 12:22 |
re : ralenti aléatoire |
| Bonjour, Moi j'ai changer le mien par celui fourni chez Bastuck: http://bastuck.de/web/show_image.asp?file=FGG_2250110000.png pare contre ce n'est pas prèciser si c'est de l'amiante mais je ne pense pes que ce soit encore autorisé a a vente: http://bastuck.de/web/liste_classic.asp?untergruppe=22501&id_hg=22500 |
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| calijojo * 07/05/2010 12:44 |
re : ralenti aléatoire |
 Normalement je ne devrais plus avoir de problème. Fernand |
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| Claude 78 07/05/2010 13:09 |
re : ralenti aléatoire |
| Le fait de changer les axes de papillons ne suffit pas toujours car l'usure du corps de carburateur est également bien présent !! c'est pour cela qu'il est préconisé de placer des bagues de rattrapage des jeux après alésage du corps de carbu.. C'est ce que j'ai fait !! CDT Claude | |
| CityHunter 07/05/2010 14:37 |
re : ralenti aléatoire |
| en admetant que je touche mes carbus, c'est surement ce que je ferait. alésage du corp, avec repris des axes en tournage et bagues en téflon. partant du principe que mort pour mort, autant essayer..... | |
| calijojo * 07/05/2010 15:27 |
re : ralenti aléatoire |
| Moi je' ai changer les axes et pour le reglage je verrai demain mais a première vu plus de jeux | |
| Pas_volay 07/05/2010 17:01 |
re : ralenti aléatoire |
| Vu la qualité des refabrications des pointeaux (va ceux de la photo forcément, en général) j'essayerais d'abord de changer juste les axes... et si tout marche, je garderais les anciens pointeaux... | |
| Claude 78 07/05/2010 17:36 |
re : ralenti aléatoire |
| Tout a fait d'accord avec toi Pas volay , je n'ai eu que des soucis avec des pointeaux neufs et j'ai dû remettre les vieux car débordements de cuve ou bien assaichement de celles ci !!! Refabrications de m...e !!!! CDT Claude | |
| mog2904 08/05/2010 11:05 |
re : ralenti aléatoire |
| si les pointeaux neufs sont de mauvaise qualité les axes neufs doivent l'être également à mon avis | |
| calijojo * 08/05/2010 12:22 |
re : ralenti aléatoire |
| Je vais commencer le réglage, hier c'étais le montage, ça ne se fais pas tout seul, l'axe en lui même est indentique mais au niveau du pas de vis le méplat est de 1/10 plus gros donc pas moyen de metre la tringleris, j'ai du limer un peu de chaque côté mais surtout ne pas forcer avec l'écrou, ce n'est que du laiton et le pas de vis est fragile j'ai pris un petit chasse goupille avec un petit marteau délicatement de chaque côté j'ai frapper et pour l'écrou j'ai garder celui d'origine, pareille, pas bien adapter alors il faut etre sur de son coup pour ne pas faire plusieure montage et démontage mais pas de soucis l'écrou de bloquage est là ainsi que la barre qui relis les deux carbus. pour les pointeaux pas de problème au montage, pas de fuite mais j'ai constater que le ressort est plus souple que celui d'origine Fernand |
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| calijojo * 08/05/2010 15:21 |
re : ralenti aléatoire |
| NICKEL: Il faut bien sur revoir tout le réglage, tringlerie, ralenti, syncro et starter maintenant ça tourne comme une horloge Fernand |
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