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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| Spirouette 29/06/2013 18:04 |
De face la voiture penche |
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| Bonjour De face la voiture penche du coté passager l'écart mesuré entre l'axe du moyeu et la carrosserie est de 2 cm entre le coté coducteur et le coté passager à vide bien sûr de quoi peut provenir ce problème? Merci de vos réponse |
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| ollin01 * 29/06/2013 19:04 |
re : De face la voiture penche |
| fatigue des lames de ressort de suspension AR vraisemblablement | |
| ardechois 29/06/2013 21:41 |
re : De face la voiture penche |
| normalement toute les voitures anciennes sont plus haute cote conducteur | |
| Chris 92 29/06/2013 22:25 |
re : De face la voiture penche |
| Tu es sûr de toi ardechois ? |
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| DenisT * 29/06/2013 23:46 |
re : De face la voiture penche |
 Après changement des lames : pas d'amélioration, la voiture est juste plus haute des deux côtés. Je pencherais (sans jeu de mot) pour une déformation du châssis ou comme on me l'a suggéré pour l'absence de la rondelle en alu sur laquelle repose la carrosserie ? Ce sera l'objet de ma prochaine inspection... |
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| Belligou * 29/06/2013 23:55 |
re : De face la voiture penche |
| Bonsoir, Oui, il me semble aussi. Voici ce qu'écrivait Dyngo en 01/2013: "On trouve le 'aluminium spacer' généralement à coté gauche pour l'europe, et coté droite pour les voitures UK. Pas dans tous les voitures, mais surement dans beaucoup des heralds. Je crois c'est que la voiture reste droite sur la route quant utiliser par le conducteur seul. Les Range Rover ont le même principe: le ressort coté conducteur a plus de spirales que l'autre coté. Parce que tous le monde a tous changer après, spécialement chez les spit, c'est difficile a dire ou deux 'spacers' sont d'origine ou pas. Possiblement c'était aussi un option 'en cas de problèmes'. Dans un acienne garage à Malmedy j'ai trouver un boite plein des 'spacers' neuf avec leur petit logo 'stanpart' dessus." Jean |
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| jyb29 * 30/06/2013 10:34 |
re : De face la voiture penche |
| la mienne est plus basse à l'arrière du coté gauche de 1.5cm,pour moi un probleme de réglage ou la position de l'amortisseur dans le trou oblon du ressort ? | |
| Chris 92 30/06/2013 12:57 |
re : De face la voiture penche |
| Bonjour jyb29, Un amortisseur n'a pas d'incidence sur la hauteur de carrosserie... Cdt Chris |
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| ardechois 30/06/2013 17:45 |
re : De face la voiture penche |
| je peut dire que sur une 4l (renault) les barres de torsion ne sont pas identique et elle est plus haute cote conducteur idem pour jeu de lame de torsion sur les cox il y a un sens |
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| Chris 92 30/06/2013 18:25 |
re : De face la voiture penche |
| Encore du grand n'importe quoi ! J'ai possédé plusieurs anciennes : 203, P60, 4L, Cox 1200, 204, R15TL, Spitfire MK3, Ami 8... et je n'ai JAMAIS vu l'une d'entre elle qui penchait côté conducteur, quelque soit la conception de sa suspension. Pas très intelligent de vouloir faire croire ça à ceux qui débutent sur ce forum ! Chris |
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| ardechois 30/06/2013 19:17 |
re : De face la voiture penche |
| alors je pense que vous ete plus intelligent que moi mais peut etre moins mecano mais cela est pas grave que l'on me croit ou pas |
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| ardechois 30/06/2013 19:23 |
re : De face la voiture penche |
| juste pour le plaisir monsieur neuf deux | |
| ardechois 30/06/2013 19:26 |
re : De face la voiture penche |
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| miss_v * 30/06/2013 19:26 |
re : De face la voiture penche |
| il me semble que le comportement routier serait bien altéré par une hauteur différente sur un coté... apres, que le temps et l'usure se charge d'affaiser un coté, pourquoi pas, mais que la conception diffère d'un coté a l'autre....peut etre en nascar ^^ |
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| Chris 92 30/06/2013 19:48 |
re : De face la voiture penche |
| Monsieur Ardèchois, Il te suffira de regarder de chaque côté une R16 pour constater que les roues AR ne sont pas alignées face à face (voir le trou de chaque côté devant chaque roue ) pour constater qu'il y a un décalage... pour la bonne raison qu'on ne peut pas croiser les 2 barres de torsion.... CQFD ! Pas plus mécano que toi mais peut-être un tout petit plus d'expérience. Comme tu dis, pas grave, ici c'est une bourse d'échange et ça ne répond pas à la question: comment les voitures équipées de suspentions anciennes tradionnelles donc sans barres restent bien droites ? |
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| david 30/06/2013 20:48 |
re : De face la voiture penche |
| calmez vous messieurs, ce n'est qu'une discussion sur un forum... un échange de croyances et de connaissances.. j'aime pas quand vous vous disputer! | |
| Chris 92 30/06/2013 20:58 |
re : De face la voiture penche |
| Autant pour moi cher David mais parfois, dans le feu de l'action, ça dérape ! Méa culpa et sincères excuses à tous. Bonne fin de journée Chris |
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| ardechois 30/06/2013 21:04 |
re : De face la voiture penche |
| les voitures sont droites (les anciennes)a partir du moment ou il y a un conducteur sur ma mk3 1968 deux 2cm d'eccart entre gauche et droite apres cela est peut etre un hasard ou un mauvais montage de ma part mais je bricole les voitures que depuis 33ans et comme dit david on est la pour echanger notre experience simplement et en essayant de s'ameliorer |
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| Spirouette 01/07/2013 08:07 |
re : De face la voiture penche |
| Bonjour Merci de vos réponses je revisite la voiture en particulier coté fixations et vous tiens informé Bonne journée |
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| Georges 62 01/07/2013 11:58 |
re : De face la voiture penche |
| Bonjour, Pour l'arrière cela provient souvent des sillent bloc du pont qui sont toujours tassé d'un coté en réaction aux accélérations de la voiture (peux de marche arriéré en comparaison) . Pas uniquement ceux visible au niveau du nez de pont mais pensez surtout aussi à regarder les sillent bloc des "oreilles du pont" qui sont souvent encore en plus mauvais état car pas visible et jamais changé (pas simple à faire au demeurant) Pour anticiper les réactions, les foudres de certains "quel rapport entre les sillent bloc du pont et le fait que le voiture penche ?" La lame AR est fixée sur la pont et si le pont a un angle au bout de la lame l'écart sera plus important ... Pour ma part chaque fois que je les ai changés le résultat a été probant. Mais il y a déjà un fil qui parle de ces sillent blocs de pont … Cdt Georges |
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| Christian 21 01/07/2013 13:12 |
re : De face la voiture penche |
| Bonjour à tous, @ Chris 92, tu dis qu'on ne peut pas croiser les barres de torsion mais il me semble que Simca l'a fait sur les 1100 à l' AR. Quelqu'un peut confirmer ? |
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| Chris 92 01/07/2013 13:24 |
re : De face la voiture penche |
| Bonjour Christian, J'ai dit ça pour la R16... Cdt Chris |
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| Christian 21 01/07/2013 16:05 |
re : De face la voiture penche |
| Excuse Chris 92, j'ai cru que tu parlais "en général" en prenant la R16 comme exemple. Tu as raison pour tous ces types d'essieux, R4, R5, R6, R14 ect. | |
| ardechois 01/07/2013 17:19 |
re : De face la voiture penche |
| je reconfirme que les barres sur une 4l peuvent etre croisee c'est pour cela qu'il y a des reperes (voir doc plus haut) |
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| Chris 92 01/07/2013 18:38 |
re : De face la voiture penche |
| Extrait de Wikipédia concernant ces fameuses barres : "Plus compacte que le ressort hélicoïdal, mais plus longue, cette solution est adaptée au train arrière des petits véhicules à traction et à fond plat. C'est la solution retenue pour la Renault 4. Il peut s'agir d'une seule barre soutenant les deux roues, mais aussi de deux barres indépendantes. Dans ce cas, cela impose une différence d'empattement entre les deux côtés du véhicule, si la longueur de la barre est supérieure à la demi largeur du véhicule, comme pour la Renault 5." J'espère que c'est clair pour tout le monde. Cdt Chris |
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| ardechois 01/07/2013 19:27 |
re : De face la voiture penche |
| alors ok peut on savoir maintenant pourquoi il y a un reperage sur les lames de spit simplement pour info |
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| Chris 92 01/07/2013 19:33 |
re : De face la voiture penche |
| D'après ce que je sais, c'est pour les mettre soit vers l'AV soit vers l'AR mais les pros de la Spit vont te le dire et je crois qu'il y a un fil sur la question... |
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| ardechois 01/07/2013 19:39 |
re : De face la voiture penche |
| ok merci | |
| Christian 21 01/07/2013 22:01 |
re : De face la voiture penche |
| Bonsoir à tous, @ Ardechois, l'extrait que tu as mis c'est pour l'AV et les barres sont repérées car elles ne marchent pas dans le même sens, enfin je crois ;-)) |
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| Chris 92 01/07/2013 22:28 |
re : De face la voiture penche |
| Bonsoir également Christian 21, Je pense aussi que l'Ardêchois à dû confondre train AV et AR... Cdt Chris |
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| ardechois 01/07/2013 22:31 |
re : De face la voiture penche |
 la 4l de sylvie je voudrais savoir pourquoi il y a un repere FRONT sur les lames de spit |
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| jean-yves 44 01/07/2013 22:45 |
re : De face la voiture penche |
| Bonjour. Par ce que la dernière lame qui reçois les deux sillent bloc sont légèrement incliné pour suivre les bras de suspensions. Ce n'est pas parfaitement d'équerre mais c'est aussi très minime c'est pourquoi certains sont montés en forcent et qui contraint le véhicule à être plus haut. Les deux dernière sont importante, les autres c'est moins grave si on peut dire que c'est grave par ce que mise à part l'assiette de la voiture cela ne change pas grand-chose en route. JYP |
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| Chris 92 01/07/2013 22:58 |
re : De face la voiture penche |
| Là on n'est pas sur le forum d'une certaine "Sylvie" concernant sa 4L mais parlant des Spits, donc sujet HS concernant les suspensions dont tu as reconnu avoir écrit des sacrées con...ies ! Pour ta gouverne " FRONT" signifie poser le train de lames vers l'avant,pas difficile à comprendre quand même ! Moi, je laisse tomber, je pense que tu es plus Breton qu'Ardêchois ....çad( têtu mais borné ) ce que ne sont pas nos amis Bretons que je connais bien. N'empêche que notre échange de propos doit faire sourire plus plus d'un... Sans rancune j'espère Chris |
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| Wilbras 01/07/2013 23:11 |
re : De face la voiture penche |
| ?????????????? Mais pourquoi vous vous excitez comme ça ? Le genre humain est qd même sacrément complexe ! Bonne nuit à tous. |
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| Chris 92 01/07/2013 23:39 |
re : De face la voiture penche |
| Bah oui Willy, mais face à une personne de mauvaise foi, tu ferais quoi à ma place d'autant que je me suis excusé pour calmer le débat.... quoi faire d'autre à ton avis ? Ras le bol de devoir se justifier sur certaines interventions, ce que je fais est simplement pour aider avec mes compétences les novices qui viennent sur ce site , certes ,je n'ai pas la science infuse mais je fais le maximum sans vouloir me mettre en avant. Comprenne qui pourra. Merci encore |
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| Spirouette 02/07/2013 00:13 |
re : De face la voiture penche |
| Bonsoir C'est toujours un peu le problème des forums parfois cela part en vrille. Après recherche auprès de connaissances qui ont des SPIT deux explications m'ont été proposée: 1 Une lame éventuellement cassée sur l'ensemble (moi j'y crois pas trop) 2 la voiture penchant coté chauffeur les lames ont été inversées du coup à l'arrêt elle penche coté passager en service conducteur en place elle est de niveau Bon cela vaut ce que l'on veut. redémarré pas au quart de tour faute de s'entendre sur le prix je ne l'ai pas acheté Mais à force de courrir une partie de la France (1400 km ce week end) j'ai signé aujourd'hui un véhicule qui me semble le meilleur d'un point de vu qualité prix (120 km de chez moi) J'imprime le bon d'inscription rédige le chèque et vous rejoint pour les ennuis à venir !!!!! bon je plaisante je sais que j'ai la meilleure et qu'il ne m'arrivera rien! tout au plus une vidange de temps en temps!! bon au cas ou j'ai quand même repéré le lien des principaux fournisseurs et entre autre les protections pour la corrosion ou il y a déjà un peu de travail Au plaisir |
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| Georges 62 02/07/2013 08:55 |
re : De face la voiture penche |
| Des gamins de 2 ans et demie ! C'est franchement desolant ! Je vais donc me connecter sur le site 4 L et R16 pour entendre parler des spits ... Georges |
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| ardechois 02/07/2013 09:07 |
re : De face la voiture penche |
| @georges62 tu as raison c'est vrai passe la soixantaine on deconne comme les petits enfants par contre je voudrais vraiment savoir pourquoi il y a un repere sur les lames (de spit) j'ai un doute sur mon montage et je vois plus avec la plaque de maintien merci a tous |
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| Georges 62 02/07/2013 09:28 |
re : De face la voiture penche |
| Bonjour, Sur les lame AR d'origine il y a un repere "front" Cette petite plaque est en principe à droite sur la lame. Pourquoi ? elle semble symetrique à l'oeil ! Sur les repro il n'y a rien ... PS pour moi la soixantaine est passée !! Georges |
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| Najak 02/07/2013 10:30 |
re : De face la voiture penche |
| Bjr, Pour compléter (ou compliquer) le débat sur la voiture qui penche d'un côté, lorsque j'ai désossé ma Mk3 pour une restau totale, j'ai constaté que la barre antiroulis (avant) était vrillée (posée à plat, il y a une différence de hauteur des extrémités d'une quinzaine de mm). Croyant qu'elle était déformée, j'en ai acheté une d'occase et à la réception j'ai vu que le problème était identique. En posant la question sur ce forum (je ne me souviens plus du titre du fil... que voulez-vous, c'est l'âge... plus de 60 berges itou), on m'a expliqué que c'était une déformation consécutive au poids du chauffeur qui sollicite la suspension asymétriquement. Conclusion : roulez toujours avec un passager (ou une passagère sinon avec un sac de ciment sur le siège à côté de vous !! (lol comme disent les d'jeunes). Au passage, je confirme qu'il existe bien une gravure "Front" sur la première lame de ressort. du coup, lorsque j'a désassemblé le paquet de lames, j'ai pris soin de repérer toutes les lames pour le remontage. Cdlt |
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| Najak 02/07/2013 10:32 |
re : De face la voiture penche |
| Voilà, j'ai retrouvé ! http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=163563&debut=0&recherche=barre&rt=sg&page=1#163563 |
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| Georges 62 02/07/2013 10:55 |
re : De face la voiture penche |
Bonjour, Pour les barres stabilisatrices je n'ai jamais rien remarqué mais cela est possible. Je vais regarder les catalogues pour voir si en fonction de la conduite il y a une ref différentes sinon c’est des déformations. Sur les TR a pont rigide les ressorts AR de droit et gauche sont différentes et fonction du côté de la conduite (plus raide coté chauffeur) les repro sont identiques… A suivre |
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| ardechois 02/07/2013 11:45 |
re : De face la voiture penche |
| merci najak d'avoir fait des recherches je passe moins pour un con (mais heureux ) et pour les lames si le FRONT est vers l'arriere cela pose t'il un probleme sur MK3 |
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| jean-yves 44 02/07/2013 13:36 |
re : De face la voiture penche |
| Oui, il faut lire mon message plus haut mais comme tout le monde sans fou! JYP |
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| ardechois 02/07/2013 13:48 |
re : De face la voiture penche |
| j'ai lu le message donc pas trop de soucis si je me suis tromper pour l'assiette pas de soucis avant j'avais une cox surbaisser avec kit sway a way merci |
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| Georges 62 02/07/2013 17:24 |
re : De face la voiture penche |
| Bonjour calimero alias Jean yves 44 :-) note humour pas d'humeur ! je ne comprend pas ta phrase "Par ce que la dernière lame qui reçois les deux sillent bloc sont légèrement incliné pour suivre les bras de suspensions'" mais le silent bloc de la lame est fixé sur le "porte moyeux" qui est droit ? merci de m'éclairer sur le point Georges |
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| patrick72 02/07/2013 22:26 |
re : De face la voiture penche |
| je lis beaucoup et écrit peu mais la c'est trop drole , ma spit penche aussi et elle n'est pas génée de sortir légèrement handicapée coté gauche , peu importe quand elle mets roues sur le bitume elle est fière même si c'est pas la plus belle , l'essentiel est de rouler ! penché ou pas. vous prenez pas la tête même si je comprend vos passions. | |
| GuillauMk3 03/07/2013 22:31 |
re : De face la voiture penche |
| Bonsoir, J'avais ce souci sur ma Spit Mk3 : elle penchait cote passager à l avant comme a l'arriere, avec une difference aussi de 2cm entre cote droit et cote gauche. Lorque j'ai demonté le train AV pour restauration, j ai decouvert avec stupefaction, qu'un des 2 ressorts etait plus grand que la hauteur normale de 2 cm! L autre ressort lui etait bien conforme a la bonne hauteur d origine. J'avais d'ailleur remarqué que le plus grand ressort semblait un peu plus compressé que l autre lorque qu'il etait encor en place. Cadeau d'un ancien "restaurateur" ou mecano "pro" sans scrupule ou peu regardant sur la conformite des pieces. Apres changement entre autre des 2 ressorts, elle est parfaitement conforme aux hauteurs AV et AR du constructeur. Peut-etre une piste? a verifier en tous les cas... Bonne chance, Guillaume. |
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| jafar 84 * 04/07/2013 10:23 |
re : De face la voiture penche |
| idem, j'ai changé les lames et redevenue nickel, d’ailleurs trop, car m'a fait un carrossage positif, mais avec 75 kg de sable et quelques sorties, ça reviendra normal ou vous avez aussi ça pour redresser le côté qui penche, simplement avec la sourie http://www.koreus.com/jeu/homerun.html Bon, je retourne à la piscine avant le goudron et les plumes @+ francis |
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| Georges 62 05/07/2013 13:43 |
re : De face la voiture penche |
| Bonjour, je repose la question au sujet de la marque front sur les lames et ayant un doute certain sur les explications de Jean yves 44 lorsqu'il ecrit "Par ce que la dernière lame qui reçois les deux sillent bloc sont légèrement incliné pour suivre les bras de suspensions'" mais le silent bloc de la lame est fixé sur le "porte moyeux" qui est droit ? Qui sait répondre ? et ainsi merci de m'éclairer sur le point Georges |
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| Wilbras 06/07/2013 00:02 |
re : De face la voiture penche |
 Lol, j'ai fait 77 m avec ton ivrogne qui penche ! Qui fait mieux ? http://www.koreus.com/jeu/homerun.html |
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| ardechois 06/07/2013 09:30 |
re : De face la voiture penche |
| il est facile d'ignorer une question quant on ne sais la reponse et que l'on monte betement une piece | |
| jean-yves 44 08/07/2013 08:34 |
re : De face la voiture penche |
| Bonjour. Le calimero vous dis de vous démerder, monsieur je sais tous, moi je connais la réponse!!! JYP et merde à la fin? |
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| Georges 62 08/07/2013 08:41 |
re : De face la voiture penche |
| Dommage cette réaction . Georges |
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| jean-yves 44 08/07/2013 11:06 |
re : De face la voiture penche |
| @Georges62. Ho, dites! Ce n'est pas tellement le calimero qui me gêne c'est plutôt la réponse de ardechois. Il me semble que j'en ai apportés des réponses sur les spits depuis plus de 12 ans et que j'en ai dépanné plus d'uns. Alors les leçons ça va. Je sais faire aussi mon blisterpack? |
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| Wilbras 08/07/2013 11:59 |
re : De face la voiture penche |
| +1, à relecture du fil, on peut largement comprendre la réaction de JYP... et arréter-là ce débat stérile. Cordialement. |
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| Belligou * 08/07/2013 12:46 |
re : De face la voiture penche |
| Bonjour, ...."mais le silent bloc de la lame est fixé sur le "porte moyeux" qui est droit ?": Es-tu certain que les porte-moyeux sont "droits" ( Question au passage : par rapport à quel axe ? ) quand la lame est montée ? Concernant le marquage "front" sur la lame, fais l'essai: Montes la lame dans l'autre sens. Il est fort à parier que tu augmenteras le carrossage négatif et amélioreras la tenue de route mais au détriment de l'abaissement du cul de la Spit. Quant au confort, hum !... Je suppose donc que les ingénieurs Triumph, n'ayant pas prévu de réglages de carrossage arrière, ont privilégié un peu de négatif avec un cul un peu plus haut en mettant un sens à la lame. Jean. |
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| Fonquebure * 08/07/2013 22:51 |
re : De face la voiture penche |
| Il fait chaud là, non ? | |
| Olivier H 10/07/2013 01:01 |
re : De face la voiture penche |
| Je ne me suis pas farci tous les détails mais en survolant je n'ai vu personne dire que c'était NORMAL, prévu à la conception ! Simplement pour que, conducteur en place, ce qui est la situation la plus fréquente, l'assiette de la voiture soit horizontale ... (Ne pas oublier que sur une Spit', le conducteur représente environ 10% du poids de la voiture roulante) Quasiment toute les bagnoles sont conçues selon ce principe, j'en ai même une sur laquelle il y a un "réglage fin" sur les barres de torsion, pour pouvoir ajuster l'assiette au poids du conducteur et de son passager ! |
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