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| Yvan Delaserge 07/08/2013 07:26 |
Raccords type "sucre" déconseillés? |
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| Bonjour, Sur un fil récent, je lis que les barrettes de connexion électrique à vis type "sucre" ou encore "domino", largement utilisées depuis très longtemps dans les câblages domestiques, sont déconseillées en électricité auto. Mais on n'explique pas pourquoi dans ledit fil. Est-ce que quelqu'un sait pourquoi? Merci d'avance. Amicalement, Yvan |
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| miss_v * 07/08/2013 08:21 |
re : Raccords type "sucre" déconseillés? |
| une maison, ca ne vibre pas. de plus, meme en domestique, la norme veut que tout racord soit proscrit pour le fil de protection electrique(jaune vert) de meme que les repiquages entre les points. en automobile, on peut mettre des cosses (pas l'idéal, mais ca dépanne) ou mieux, on met des cosses que l'on soude sur les fils. pour du définitif, on soude et gaine thermorétractable |
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| Denis84 * 07/08/2013 10:17 |
re : Raccords type "sucre" déconseillés? |
| Sur un fil récent,j'ai dit à titre de boutade de "couper les fils et mettre des sucres" pour voir les réactions (qui n'ont pas manqué d'ailleurs ! et a juste titre !!. C'est évidemment absolument proscrit ,à cause comme dit ci dessus des vibrations,et aussi de l'impossibilité d'isoler proprement et de façon durable les fils. Pour un raccord susceptible d'étre débranché (liaison faisceaux av/ar par exemple),rien ne vaut les connecteurs multiples (cosses intégrées dans une enveloppe plastique),d'origine ou en adaptable (ça se trouve en fournitures auto,meme dans les centres auto) Pour un raccord "définitif" (genre réparation de fil coupé) ,le mieux est une épissure soudée plus gaine thermorétractable. Amicalement Denis |
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| didier 07/08/2013 13:02 |
re : Raccords type "sucre" déconseillés? |
| Bonjour, Je vient contredire en partie ce qui est dit ci-dessus. La soudure est a PROSCRIRE tout autant que les raccord lustre (dit suc et pas sucre) pour les fils de faible section. C'est très bien pour les fils de grosse section (comme pour les câbles batterie, démarreur, masse bloc moteur en MINIMUM 10 mm²). Pour les fils de faible section en multibrins (0,75, 1,5 ou même 2,5mm²). Les vibrations de la route font entrer en résonnance les parties soudées qui se cisaille à la longue au niveau de la jonction entre la soudure et les parties non soudée du fil (le fait de placer une gaine thermo ne changera rien si ce n'est d'isolé correctement le travail et de renforcer légèrement le fils à l'endroit de la soudure). Cà peut marcher mais cela cassera un jour ou l'autre. Et pour retrouver l'endroit ce n'est que du bonheur. Pour moi il n'y as que la solution raccord à cosse isolé. |
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| macrotograf 07/08/2013 14:29 |
re : Raccords type "sucre" déconseillés? |
| absolument ! Les cosses doivent être avant tout serties, mais avec des cosses et une pince de qualité. C'est d'après ce que j'ai déjà vu, la seule solution durable, comme dans l'aviation par exemple. Comme ça, on évite les contraintes thermiques et mécaniques autant que faire se peut ... après les gaines en tout genre sont le bienvenues. Cdlt |
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| Denis84 * 07/08/2013 15:14 |
re : Raccords type "sucre" déconseillés? |
| Si on chipote,ça va aussi entrer en résonnance à la limite du sertissage de la cosse (zone "rigide") et ça cassera aussi !! En pratique,serti (si bien fait) ou serti +soudé avec une thermo qui isole et rigidifie en absorbant les vibrations,dans les 2 cas meme combat. C'est vrai que sur le matériel neuf il n'y a pratiquement que des cosses serties,mais: -le sertissage "usine"est "sur" -c'est plus rapide et moins cher |
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| ardechois 07/08/2013 15:55 |
re : Raccords type "sucre" déconseillés? |
| bonjour a tous voici un lien pour relancer la discussion http://faq.6enligne.net/display.php?id=77/la-reparation-des-cables-electriques |
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| macrotograf 07/08/2013 16:00 |
re : Raccords type "sucre" déconseillés? |
| le problème est que la contrainte thermique de la soudure ajouté à l'acidité des produits associés font qu'à la longue avec l'humidité cela ne fait pas forcément bon ménage avec les petits brins de nos fils vieillissant. En rejoignant le point de vu de Didier et d'après mon expérience d'avoir eu à refaire des faisceaux pourries de potes de potes à qui j'ai fini par payer une belle pince idoine (et par la même de m'offrir pour l'occasion une pince pour sertir les cosses à la con non isolées type automobile) il n'est pas facile de réaliser un truc soigné sur les fils que l'on trouve généralement, soit du 1 et 2 mm2, mise à part les gros de puissance. Cela dit, je me fait rire moi même en relisant l'exemple de "dans l'aviation" car le matériau des fils n'est pas toujours facilement soudable d'où probablement la solution du sertissage par défaut ? Y a aussi la soudure électrique qui existe ... Cdlt |
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| miss_v * 07/08/2013 18:17 |
re : Raccords type "sucre" déconseillés? |
| les fils qui rentrent en résonnance...comme s'ils etaient rigident et tendus en travers de la voiture.... non j'avoue, ca pourrait etre envisageable si ceux ci avaient une masse a déplacer, sauf qu'un fil, meme fixé a la parroi de la caisse n'ont qu'une masse négligeable qui vibre et surtout, que l'étain, est maléable...et donc amortirait ces quelques menues et tant redoutées vibrations.... |
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| Denis84 * 07/08/2013 18:31 |
re : Raccords type "sucre" déconseillés? |
| Tout à fait d'accord avec miss_v A mon avis une épissure soudée bien faite et bien isolée ne cassera pas de sitot. D'ailleurs,apres une période de "flottement",elles sont à présent acceptées par les constructeurs en apres vente ,meme sur les faisceaux multiplexés "secondaires" confort et éclairage. Apres,c'est vrai aussi que le décapant de la soudure étain .... mais bon,avant qu'une oxydation casse la connexion.... Par contre,une cosse mal sertie .....et là on peut" vraiment"galérer pour trouver la panne!! Mais ce n'est que mon avis !! Amicalement Denis |
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| ardechois 07/08/2013 18:34 |
re : Raccords type "sucre" déconseillés? |
| si vous avez pas confiance a vos bidouilles il y a http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-GRID005843 pas cher |
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| Denis84 * 07/08/2013 18:44 |
re : Raccords type "sucre" déconseillés? |
| Au delà de la question de "confiance en mes bidouilles",si un faisceau est vraiment "vétuste",c'est encore la meilleure solution !! Ca coute,certes,mais ensuite ça marche J'ai changé mon faisceau AV qui était vraiment "douteux",et je ne regrette pas l'effort financier Apres,chacun fait comme il veut (ou peut,d'ailleurs) |
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| Alexandre1978 * 07/08/2013 21:33 |
re : Raccords type "sucre" déconseillés? |
| Bonjour, J'ai travaillé 10ans chez un grand fabriquant suisse de borniers (responsable developement electronique, donc pas directement les borniers, mais j'ai ete solicité regulierement pour les tester dans notre labo). Nous fabriquions principalement des borniers à visser. Perso, je n'utiliserait pas ca dans une voiture. 1. TOUTE connexion doit rester accesible (facilement). En Suisse par exemple, dans les entreprises, un gars de la maintenance doit passer regulierement pour verifier et resserer les bornes de l'ensemble de l'installation electrique. Histoire de lui faciliter le travail,il peut aussi se munir d'une camera thermique pour reperer les mauvais contacts dans les armoires electriques (ceux-ci chauffent sous un courant suffisant). Un tel mauvais contact chauffe et peut cramer dans une armoire electrique, sans trop de degats. Mais dans une voiture, sous la moquette, pres des vapeurs d'essence, dans les traces d'huile... c'est vraiment dangereux. 2. Si les bornes doivent être verifiées et resserés, c'est aussi car le cuivre "s'ecoule". Sous la contrainte (pression), il se deforme avec le temps (comme un liquide,mais en plus lent), et donc la pression exercée par la vis ou le systeme de cage d'ascenceur diminue, le contact devient aleatoire et chauffe ou fait des etincelles. Dans la voiture,il y a en plus les vibration, qui ne sont pas presentes dans un batiment. 3. Dans un batiment, dans l'installation fixe, il n'y a pas de traction sur les câbles. Dans les parties amovibles, il y a des systemes supplementaires pour supprimer la traction, et donc eviter l'arrachement du cable. Un simple domino ne tient le cable que par la pression qu'il exerce sur le bout des brins,donc aucune securité. Une cosse a sertir TIENT dans ce cas. Ceux d'entre vous qui ont deja bidouillées un appareil electromenager ou des lampes, auront remarqués que pres de la connexion du câble, il y a TOUJOURS un dispositif (souvent une simple "banane" en plastique avec 2 vis qui ecrasent le câble) pour empecher tout arrachement de celui-ci. 4. Dans tout ce qui est ferroviaire etc... les bornes a vis sont interdites (suivant les applications) ou evitées. En gros, tout les gros projets ferroviaires nous sont passés sous le nez car personne ne voulait se risquer à utiliser des bornes à visser, même si on a pu demontrer par diverses experiences que la pression exrcée par une borne à vis etait enormement superieure à celle de bornes à ressort. Donc moi, dans une auto, PAS DE DOMINOS. En plus, en general vous utiliser des fils souples. Ceux-ci sont encore moins bien que les rigides dans les dominos (dans le bâtiment, ou on utilise les dominos, on utilise principalement du cable rigide. Sauf pour les tres grandes sections car difficile à plier, ou pour les câbles amovibles). Ce serait dommage de faire crâmer votre belle voiture à cause d'un domino à quelques centimes. Pour moins de 10 euros on trouve des kits pince à sertir + assortiment de cosses, soit le prix de 6 litres d'essence dans la Spit, donc moins de 100km(carbus bien réglés ;-) ). @+, Alexandre1978 |
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| Alexandre1978 * 07/08/2013 21:49 |
re : Raccords type "sucre" déconseillés? |
| P.S.: les connexions qui ne doivent PLUS être deconnectées (reparationx etc..;), je les soude à l'etain et protege sous une gaine thermoretractable (assez longue pour egalement "tenir" les 2 bouts ensemble). Les gaines thermo existent avec une colle en interne. Cette colle va fixer les 2 câbles entres eux (pas d'arrachement) et étanchéifier l'espace entre le câble et la gaine. Ca, c'est le top selon moi (pour les connexions fixes) Alexandre1978 |
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| Yvan Delaserge 08/08/2013 07:40 |
re : Raccords type "sucre" déconseillés? |
| Merci Alexandre pour ce commentaire très pro. Je prends bonne note de tout cela. Amicalement, Yvan |
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