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| Fabien84 * 25/08/2013 14:06 |
Pb démarrage: solenoid ou pas? |
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| Bonjour, je rencontre un problème de démarrage et je me demande si lors de la défaillance de la solenoid celle ci devient définitivement HS ou si il est possible que parfois elle fonctionne et parfois non... A la sortie de l'hiver, ma MK4 refusait de démarrer. Un clac suivi d'un ziii mais rien. J'ai fait contrôler mon démarreur, rechargé ma batterie RAS et aucun résultat. J'ai nettoyé toutes les connectiques, démontage, brosse etc le moteur est enfin parti. Aujourd'hui j'ai le même problème, j'ai a nouveau nettoyé les connectiques mais rien. Rechargé la batterie mais rien puis en insistant la voiture c'est mise en route. J'ai coupé le moteur, j'ai essayé de nouveau mais rien, seulement un clac suivi d'un ziii... j'ai insisté à nouveau et le démarreur est reparti et le moteur à démarrer. Je suis trés surpris. Le solenoid peut il être HS mais parfois fonctionner??? merci de votre aide et bon dimanche. Fabien |
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| PRECISION 26/08/2013 00:12 |
re : Pb démarrage: solenoid ou pas? |
| Bonsoir dans le doute on peut le changer (dans les 20 euro je crois). Un test facile mais à exécuter avec une EXTREME PRUDENCE, relier avec un gros câble le câble démarreur au + batterie (à ne faire que si on sait où on va et attention aux étincelles) |
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| Najak 26/08/2013 07:31 |
re : Pb démarrage: solenoid ou pas? |
| Bjr, tu peux tester si ton solénoïde est en cause en l'excitant directement avec un fil branché sur le + de la batterie (je ne connais pas exactement quelle sur quelle borne du solénoïde il faut se connecter, ça dépend du modèle) Attention cette manip peut lancer le moteur. Lorsque tu dis entendre un ''ziiiii'', tu es sûr que ce n'est pas le démarreur qui tourne dans le vide ? Cdlt |
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| Stef 26/08/2013 08:09 |
re : Pb démarrage: solenoid ou pas? |
| J'ai eu le même problème sur une autre auto et j'ai fini par remplacer le démarreur... Je n'ai jamais su trouver d'ou cela venais, et le problème était apparu d'un coup. | |
| Najak 26/08/2013 08:45 |
re : Pb démarrage: solenoid ou pas? |
| Pour compléter mon message ci-dessus, l'opération consiste à établir une alim directe entre le + de la batterie et la cosse du solénoïde connectée au fil blanc et rouge (d'après le schéma MkIV Haynes). Toujours faire gaffe aux mouvements du moteur. A propos du bruit "ziiii" que tu entends, il pourrait venir du démarreur qui tourne dans le vide parce que le mécanisme d'entraînement qui se trouve au bout de l'axe est défaillant (ressort cassé, rampe hélicoïdale grippée, pignon coincé...). Ce serait plus crédible que le démarreur déconne de façon aléatoire plutôt que le solénoïde qui n'est jamais qu'un relais constitué essentiellement d'un bobinage qui est cramé ou non (bien que les faux contacts soient typiques de ces vieilles Anglaises). Bon courage |
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| Eric35 * 26/08/2013 10:31 |
re : Pb démarrage: solenoid ou pas? |
| Bonjour, C'est marrant, j'ai hésité à poster un message presque identique hier soir :-) Je n'ai hélas pas d'élément de réponse pour Fabien84, et j'ai un problème qui ressemble au sien. J'ai un moteur refait, monté sur chassis nu, donc sans faisceau et j'aimerais le faire démarrer. Le démarreur tourne quand je le branche en direct sur la batterie et j'ai brancher le solénoide de façon à sécuriser un peu mes branchements. Mais là, pas moyen de faire tourner le démarreur. Comment se branche le solénoide ? J'ai mis une cosse à visser sur le + de la batterie, une autre cosse à visser sur le démarreur, puis une cosse sur la masse et la dernière sur le + batterie. Rien ne se passe. Pas moyen de trouver sur le net un schéma de branchement. Pouvez vous m'aider ? Eric |
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| Belligou * 26/08/2013 11:06 |
re : Pb démarrage: solenoid ou pas? |
| Bonjour, Eventuellement, à l'intérieur du démarreur , regarder si il n'y a pas une amorce de rupture de l'alimentation du stator suite à des serrages répétés de l'écrou du + de la batterie cor on oublie de maintenir l'écrou qui maintient l'axe d'alimentation sur le démarreur . Jean |
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| Najak 26/08/2013 11:29 |
re : Pb démarrage: solenoid ou pas? |
 A Eric, Un schéma de MkIV : Cdlt |
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| Najak 26/08/2013 11:30 |
re : Pb démarrage: solenoid ou pas? |
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| Eric35 * 26/08/2013 12:04 |
re : Pb démarrage: solenoid ou pas? |
| Najak, Donc si je comprends bien, sur les grosses cosses à visser, d'un côté le + (couleur rouge sur le dessin), de l'autre le démarreur (couleur noir) -> comme je l'avais fait. Sur l'une de "petites cosses" je branche le contacteur de démarrage -> Je n'ai pas branché le faisceau, je crois qu'il s'agit d'un +12V à envoyer, non ? Sur l'autre "petite cosse", je branche le + bobine. -> C'est sans doute là qu'est mon erreur, j'avais mis la masse, pensant le le solénoide fonctionnait comme un relais. A noter que dans mon cas, j'ai une résistance chutrice. Dois brancher la cosse sur le + bobine ou sur la résistance ??? Eric |
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| Eric35 * 26/08/2013 12:06 |
re : Pb démarrage: solenoid ou pas? |
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| Fabien84 * 26/08/2013 17:52 |
re : Pb démarrage: solenoid ou pas? |
| Bonjour, Merci de vos commentaires et réponses. Najak, le fameux ziii ne provient pas du démarreur, c'est certain. Par contre je vais essayer de mieux le localiser. Belligou, intéressant comme suggestion car effectivement hier quand j'ai démonté, nettoyé et remis en place le câble venant de la batterie sur le démarreur j'ai constaté une légère rotation de l'axe et comme tu le fais remarquer je n'ai pas maintenu le contre écrou. Peux être que le faux contact existe là... si j'ai un peu de temps ce soir, je jète un oeil et reviens vers vous tous. merci fabien |
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| Belligou * 26/08/2013 19:21 |
re : Pb démarrage: solenoid ou pas? |
| Il ne s'agit pas de faux contact, Fabien, mais cette partie est aussi dimensionnée pour supporter la puissance de la batterie. Si amorce de rupture il y a, à froid, le moteur électrique est sous-alimenté . En insistant, cette partie chauffe, se dilate suffisamment pour laisser passer toute la puissance et démarrage. Jean |
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| Fabien84 * 26/08/2013 21:25 |
re : Pb démarrage: solenoid ou pas? |
| Bonsoir, Petit coup d'oeil ce soir. Tout d'abord avant toute chose je vérifie si ma voiture démarre et c'est le cas... J'en reviens à ma question, le solénoïde c'est on/off? C'est à dire quand c'est mort, c'est mort??? Belligou, en manipulant le câble relié au démarreur je constate effectivement que la borne de raccordement tourne facilement d'environ 10°. J'ai pas eu le temps de démonter le démarreur mais de quelle manière peut se provoquer l'amorce de rupture? C'est un fil relié à cette borne à l'intérieur du démarreur? Après ouverture de celui ci la réparation est faisable?. J'avoue ne pas trop maîtriser le câblage interne d'un démarreur même si cela n'est qu'un stator et un rotor.. Merci Fabien |
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| Spit Occ 27/08/2013 09:15 |
re : Pb démarrage: solenoid ou pas? |
| Bonjour, Le plus simple est de faite un pont avec un tourne vis entre les deux plots du relai de démarreur et voire ce qui ce passe cdlt Christian |
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| Eric35 * 27/08/2013 10:14 |
re : Pb démarrage: solenoid ou pas? |
| Bonjour, Oui, en faisant un pont ça va faire de belles étincelles, et si le démarreur tourne, ça voudra dire qu'il n'est pas défectueux. Eric |
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| Belligou * 27/08/2013 12:05 |
re : Pb démarrage: solenoid ou pas? |
 L'origine de l'amorce de rupture est la pièce "6A" du schéma joint (pièce en plastique empêchant la rotation de la borne "6" lors du serrage l'écrou sur la flasque du démarreur). En vieillissant, le plastique durcit et devient cassant. Ainsi, suite à X serrages de l'écrou du + batterie sur la borne sans maintenir ce contre-écrou, la pièce "6A" casse et n'assure plus le maintien de la borne. Lors des serrages suivants, l'écrou + batterie entraîne également la partie reliant la borne au stator. D'où amorce de rupture sur cette partie (même matière que le stator). Sans démonter le démarreur, tu peux voir si cette partie est vrillée. Jean Ce |
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| remy-spit95 * 19/09/2013 10:02 |
re : Pb démarrage: solenoid ou pas? |
| Les Ziiiiii, sur un démarreur sont généralement du à un défaut de la roue libre. C'est le pignon qui vient s’engrainer sur le volant moteur au moment de la sollicitation "contact, démarrage". En fait ce pignon tourne sur lui même et n'entraine pas le volant moteur.........d’où le bruit caractéristique. Il suffit de le changer (5 € je crois) | |
| RomainGT6-mk3 19/09/2013 10:27 |
re : Pb démarrage: solenoid ou pas? |
| J ai eu un probleme similaire qui venait simplement de mes cosses de batterie. J ai remplacé les anciennes cosses qui se clipsées par des cosses a serrage (qu on trouve en supermarché) et je n ai plus eu de probleme de demarreur. |
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