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| Najak * 16/02/2014 13:59 |
Détail sous la coque Mk3 |
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 Je restaure la coque de ma Mk3 69 et je me demande à quoi servent les espèces de cavaliers qui sont soudés sous la plancher, à l'arrière, juste en dessous des points de fixation des barres de poussée ? Quelqu'un connait le rôle de ces pièces ? Merci Cdlt |
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| miss_v 16/02/2014 14:05 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| a maintenir la coque sur la chaine d'assemblage ? en tout cas, me suis posée la meme question il y a quelques semaines |
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| Pas_volay 16/02/2014 14:19 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| A priori je dirais ça aussi: poignées de manutention. Faut pas se plaindre: sur certaines Jaguar modernes il y a ce genre de choses aussi, avec des formes plus fermées, et ce sont des pièges à rouille. |
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| Philippe67 * 16/02/2014 14:25 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| Même avis Ces pattes ont disparu sur ma spit quand j'ai remplacé les planchers lors de la restauration il y a 5/6 ans. |
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| dyngo 16/02/2014 14:31 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| C'est là ou on sait mettre le cric officièlement. Chez spit c'est un point très fort ou la suspension arrière est boulonné sur un support qui fait partie de la caisse. Chez spitfire on ne parle pas d'un chassis complètement séparé comme chez herald. |
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| Najak * 16/02/2014 15:03 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| Bjr, Dyngo, Merci pour ta réponse qui semble plausible. Mais ça me parait quand même assez peu commode d'aller mettre un cric aussi profondément sous la coque qui en plus est très basse. Mais bon...comme je n'ai pas de cric d'origine et qu'il va falloir que j'en adapte un, je me demande si je vais les reposer ! Su le côté que j'ai déjà nettoyé, je l'ai viré pour faciliter le travail et j'ai constaté que, comme le dit fort justement Pas_volay, c'est un vrai piège à rouille, comme les plaquettes qui tiennent les écrous de fixation des glissières de siège ou des ceintures de sécurité. Cdlt |
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| Najak * 16/02/2014 15:06 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| Oupsss;;; en relisant mon message, j'ai salué Dyngo et j'ai zappé les autres ! Alors, je me rattrape : Bjr à miss_v, Pas_volay et Philippe67... Mes excuses Cdlt |
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| St Cloud 16/02/2014 15:12 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| Crochet amarage pour deplacement en bateau entre UK et US. | |
| Chris 92 16/02/2014 15:31 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| Bonjour St Cloud, Je pensais que c'était les anneaux fixés sur l'avant qui servaient à ça ?? Cdt Chris |
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| Najak * 16/02/2014 16:51 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| Bjr, Vu la faible dimension de cette pièce en tôle d'épaisseur 1/4' et sa fixation par quelques points de soudure par résistance, je suis perplexe pour l'hypothèse crochet d'amarrage... Il ne fallait pas que le bateau soit sur une mer agitée ! Cdlt |
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| miss_v 16/02/2014 17:43 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| peut etre de simples accrochages pour stockages des coques verticalement.... je pense ca en me souvenant que certaines voitures etaient transportées par train verticalement... |
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| miss_v 16/02/2014 17:44 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| http://perlbal.hi-pi.com/blog-images/134742/gd/130160862161/Drole-de-transport.jpg | |
| Najak * 16/02/2014 18:16 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| Je corrige : l'épaisseur de la tôle de ces pièces est de 1.60 soit 1/16' | |
| SAINT CLOUD 17/02/2014 10:30 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| Vous avez raison, bien trop faible pour la mer, ben je dirais que c´est pour les luges ou nacelles des convoyeurs, cela me parrait plus posible. | |
| dyngo 17/02/2014 10:55 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
 Il n'y a pas un autre point pour le mettre arrière. La caisse existe de plusieurs tôles là, c'est le point ou le suspension arrière est fixé. En plus, c'est écit dans manuel. Les crochets pour 'shipping' on trouve arrière fin chassis (bien épais). Devant on a possiblement utilisé celui de barre stabilisateur. Les voitures des années (fin) 70 destiné USA ont des crochets bien épais sue le chassis devant. |
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| dyngo 17/02/2014 10:56 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
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| Najak * 17/02/2014 11:01 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| Bjr, Merci Dyngo. Comme ça c'est clair et net. Cdlt |
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| miss_v 17/02/2014 11:02 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| la suspension arrière n'est pas du tout fixée sur ces crochets.... je croit, dingo, que tu fais plutot allusion aux crochets du chassis.... or la, il est question des crochets plats soudés aux planchers |
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| jean-yves 44 17/02/2014 11:27 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| Bonjour. Il y en a qui sont quand même têtu, ils sont bretons! C’est bien pour le crique et il y avait un plat qui venait s'enclencher dans ce support et vous devez avoir dans le retour du bas de caisse une lumière ou également un plat venait s’accrocher pour que le crique ne tombe pas. Il ne restait plus cas? Les criques que vous avez ne sont peut-être plus d'origine. JYP |
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| miss_v 17/02/2014 11:43 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| un cric qui viendrait se positionner longitudinalement.....franchement, je suis peut etre tetue, mais c'est tres peu probable.... ou alors, je demande qu'a le voir, et jean yves 44, tu as peut etre le cric d'origine pour nous prendre une photo? ou bien ton gout pour chambrer les bretons s'arette la? et non, pas la moindre lumière dans le bas de caisse, quoique t'en dise et quoique t'en enerve... |
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| jean-yves 44 17/02/2014 11:51 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| Oh là, miss_v. je ne veux chambrer personnes et je suis bretons alors! Je disais cela par ce que Dingo le signal à plusieurs reprise. Regarde sur le manuel d'entretien, c'est expliquer. C’est à peu près la même chose que sur les 205. Je n'ai pas de crique n'y de roue de secours.!!!!! JYP |
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| Pas_Volay 17/02/2014 13:15 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| J'ai des doutes aussi... Et sur le manuel je ne vois pas ça comme ça: http://www.vitessesteve.co.uk/PDF/TriumphSpitfire_handbook_mk3.pdf |
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| miss_v 17/02/2014 13:57 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| le cric d'origine ne comporte pas de pièce pouvant s'emboiter dedans cette fameuse patte. a l'avant, partie la plus lourde de la voiture, il est recommandé de prendre appui sur la traverse chassis (comme illustré dans le manuel) et a l'arrière, il est illustré de prendre appui le long du bas de caisse.... a aucun moment il n'est fait mention de cette patte, ou d'un quelconque morceau du cric s'emboitant dedans... je pense sincèrement que la solution est ailleurs |
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| dyngo 17/02/2014 13:58 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
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| miss_v 17/02/2014 14:08 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| et comment donc, le brave monsieur qui achète sa spit en 1969, qui crève un pneu, qui, chose rare quand meme mais bon posons l'hypothèse, décide de prendre le manuel de sa voiture afin de savoir comment bien utiliser le cric est censé savoir que ce crocher a une quelconque vocation a l'aider alors que d'une, le manuel n'en fait pas mention, de deux il n'y a aucune patte sur le cric qui viendrait se loger naturellement dedans, de trois, la patte dont nous parlons est quand meme a 20cm du bord de la voiture et que meme en se penchant avec de la bonne volonté, la spit n'est pas bien haute et qu'il faut savoir que ce crochet existe et sers hypothétiquement a cela.... non, sauf mon respect monsieur dyngo, ca me semble bien trop fumeux pour etre honette comme solution |
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| Pas_volay 17/02/2014 14:42 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| Je partage cet avis. Dyngo, tu dis que tu as un manuel présentant les choses comme tu le dis, peux-tu éventuellement vérifier et si oui, poster une copie de la page? Parce que comme dit, sur le manuel anglais orignal posté ci-dessus ça n'est pas là du tout qu'on positionne le cric... |
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| dyngo 17/02/2014 16:38 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| J'ai le manuel en anglais pour mk1,3,GT6 mk2 et plusieurs autres. Il y a des photo's très clair ou on doit mettre le cric. Sur photo on voit que devant le cric est mis en dessous le longeron derrière la roue, exactement là ou le boulon est mis (caisse sur chassis). C'est pour ça qu'il y a un trou dans le plateau supérieur du cric. Arrière le cric se mets clairement là ou j'ai fait le photo. Dans le manuel c'est très clair sur photo. Et, les amies intelligents, ou penser vous mettre le cric sans abimé la voiture ? Le chassis trop loin en dessous de la spit, la caisse trop fragile. Desrrière les roues il n'y a ni le chassis ni un point fort à coté de la spit. Seulement là ou la suspension est boulonné sur la caisse il y a un point très fort pour prendre le poids de la voiture. |
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| miss_v 17/02/2014 17:34 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| l'amiE intélligente n'a jamais dit que ce n'etait pas un bon endroit pour y mettre le cric l'amiE intelligente dit juste que cette patte doit avoir une autre fonction que celle que le môsieur intelligent lui prete... |
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| dyngo 17/02/2014 18:17 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| Qui sait, qui sait... Quant a moi cette patte est là pour éviter que le cric glisse en dessous du plancher. Chez herald il y a le chassis et un boulon comme avant. Chez spit il n'y a rien que cette patte... Autre fonction c'est accrocher des guirlandes en cas de marriage, mettre une chaine pour éviter qu'on va voler la spit ... |
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| jean-yves 44 17/02/2014 18:25 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| Bonsoir. Moi je suis d'accord avec toi Dingo et il n'y a pas que les spit qui ont ce genre de position de crique avec une fixation soit par crochet ou tube et j'en passe et des meilleurs. Ne vous fâcher pas pour si peu, chacun voit midi à sa porte. Je reviens doucement sur le forum mais je vois que certain démarre au quart de tour. Je vais me rendormir! JYP |
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| miss_v 17/02/2014 19:44 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| je ne démarre pas au quart de tour lorsque des opinions entre deux personnes divergent... je démarre au quart de tour lorsque, condescendance oblige, d'aucun se sent obligé de ponctuer ses phrases d'un "amie intélligente" tout sarcastique et pour le moins pédant alors que je n'ai pas elevé les cochons avec monsieur et que je n'ai pas permis a monsieur de me parler de haut....quand bien meme monsieur se sent bien sur son piédestal en dehors de cela, promis, je suis aimable et respectueuse des avis qui diffèrent des miens....et suis meme disposée a admettre que je me trompe si l'on me prouve cela... |
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| Najak * 17/02/2014 20:33 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| Bonsoir à toutes et à tous, Etant initiateur de ce fil, je vois qu'il suscite beaucoup de commentaires et j'en suis ravi. Ce qui m'intéresse et qui, je suppose, doit intéresser la majorité d'entre vous, ce sont les réponses pertinentes. Qui dit forum, dit débat, donc brain storming qui permet l'échange d'idées qui se doivent de préférence être constructives. Alors, s'il vous plait, pas de guérilla. Mais bon ceci étant dit, entre le document irréfutable de Pas_volay et l'expérience des Spit de Dyngo...??? S'il s'agit effectivement d'une attache pour le cric, j'imagine assez mal un conducteur déjà agacé par une crevaison, obligé de se mettre à genoux, (pour ne pas dire allongé !) pour aller accrocher le cric à 20 ou 25 cm sous la caisse qui doit se trouver à tout casser à 12 cm du sol ! Pour peu qu'il fasse nuit, qu'il pleuve et que le sol soit gadouilleux... il pète une durite le conducteur, et il se met à incendier l'ingénieur qui a pondu ça de tous les noms d'oiseaux Finalement, je ne suis pas encore convaincu de remonter ces crochets si c'est bien pour un appui de cric. Bonne soirée et restez cool Cdlt |
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| nina * 17/02/2014 20:43 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
 Voici ce que j'ai trouvé sur la notice MKIII. Page 21 A+ Claude |
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| nina * 17/02/2014 20:43 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
 Amicalement Claude |
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| Najak * 17/02/2014 21:15 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| Bsr nina-Claude Merci pour ce document, déjà publié par Pas_Volay, mais cette fois-ci en français, ce qui apporte des précisions importantes quant au positionnement du cric : "Pour plus de sécurité, placer l'écrou des boulons de fixation (à l'arrière de la roue avant et à l'avant de la roue arrière) dans la tête du cric lors de la mise sur cric". Reste plus qu'à trouver les dits "écrous des boulons de fixation". Comme ça, de mémoire, ça ne me dit rien. On verra ça demain. Cdlt |
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| miss_v 17/02/2014 21:18 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| merci nina nous voyons, en effet, figure 32, que le cric est bien plus proche du bord de la voiture que ne l'est le dit crochet du plancher... et oui, comme le souligne najak, le brainstorming est instructif et permettra de trouver le fin mot de l'histoire, j'en suis sure... en tout cas, moi je veut savoir a quoi ca sert ce machin ^^ |
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| miss_v 17/02/2014 21:20 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| t'a été plus rapide que moi najak le seul ecrou a l'avant de la roue arrière est l'écrou de fixation de la ceinture de sécurité....ce qui ne correspond pas du tout a une prise d'appui sur le longeron... |
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| spitrouette * 17/02/2014 22:27 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| Bonsoir je tente une autre explication la doc dit placer l'ecrou des boulons de fixation dans la tête du cric (là c'est pas clair) mais je placerai l'écrou de la maintien de la roue de secours dans la partie percée du cric (pas très mécanique!) http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=196144&debut=0&recherche=cric&rt=sg&page=1#196144 photo de normand 50 puis placer l'ensemble dans le trou que l'on aperçoit en haut à gauche des deux photos de NAJAK (carré jaune)ou DYNGO celle ou l'on voit le cric (taraudage de fixation de la carrosserie?) Sur la doc de ma 1500 il est dit : "placer le cric sous un boulon de montage de la carrosserie au coin du chassis le plus proche de la roue à lever" cela semble correspondre je peux pas en dire plus j'ai pas le cric d'origine a suivre |
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| Pas_volay 17/02/2014 22:50 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| La vesrion angalise est claire: "Locate the nut of the fixing bolts (rearwards of the front Wheel and forwards of the rear wheel) in the head of the jack for safety when lifting a wheel." La tête du cric a un trou. Ce trou est destiné à accueillir une tige filetée ("bolt/boulon") sortant de la carrosserie. Ceci afin d'éviter que la tête du cric ne glisse. J'ai ça sur ma 1500, et je suppose qu'il en est de même sur les Mk3 non modifiées. Il me semble clair que si l'endroit dont nous parlons au début du fil était un point de levage on y aurait fixé une telle tige filetée, et non pas cette étrange poignée, qui pour moi reste une poignée de manutention sur la chaine d'assemblage. |
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| dyngo 18/02/2014 12:54 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| Problème: Arrière il n'y a pas un boulon pour mettre le cric. Il y a seulement le boulon des ceintures de sécurité, clairement pas sur la bonne place pour prendre le poids de la voiture. Moi je crois que les manuels ont simplement copié celui de herald. Là il y a le chassis et un boulon. Le photo dans le manuel est bien clair, il faut mettre le cric arrière la ou il y a la fixation de barre suspension sur la caisse. Là le plancher est doublé, fait partie de la construction (chez le spit un partie du chassis est integré dans la caisse - pour ça les rondelles entre chassis et caisse arrière ne sont pas en caoutchouc mais en alu). Pour eviter que le cric glisse en dessous du plancher il est coincé entre support barre et cette poignée étrange. Ca pour tous les spit et GT6. |
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| Najak * 18/02/2014 13:02 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| Bjr, Si on fait une rapide synthèse : - le cavalier dont je parlais au début, n'a pas trouvé encore d'utilisation avérée, sauf peut être pour des besoins en chaîne de montage usine, - le fil a dévié sur les points d'appui du cric pour lequel des documents d'origine attestent qu'il doit être positionné sur des extrémités de vis de fixation (de la coque sur le châssis). Or, j'ai beau regarder, je ne vois pas de vis de fixation au niveau de roue AR, il y a bien la vis de ceinture de sécurité, mais sinon nada ! Pour l'avant, il peut s'agir de la vis de fixation qui se trouve à l'extrémité du bras de châssis (celui qui est en biais). En même temps, ce bras simplement constitué d'une tôle de 1/16' pliée en U avec une entretoise sur la vis me semble un peu léger pour soulever le côté moteur (si c'est le cas, je comprends pourquoi le mien était tortillé). A suivre... Cdlt |
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| Michel63 * 18/02/2014 14:21 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
 En tout cas, pour ma part, lorsque je me sers du cric, je le place sous un des longerons du châssis ou sous une des équerres latérales, au plus près de l'axe de la voiture pour éviter de faire porter le poids uniquement sur une tôle de carrosserie. |
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| Belligou * 18/02/2014 14:41 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| Bonjour, A l'origine, le plancher est monobloc. Il se peut qu'effectivement, ils s'agissent de "U" de maintien du plancher au moment de la soudure par point des bas de caisse. Jean |
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| Pas_volay 19/02/2014 11:27 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| Voir sur cette vidéo posté par Najak sur un autre fil, à 1:11 minutes: http://www.youtube.com/watch?v=f-b_HzLbzJc On ne voit pas très bien, mais l'hypothèse des poignées de manutention me semble compatible... |
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| Michel63 * 19/02/2014 15:36 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
 L'explication de l'Inspecteur Pas_volay est convaincante. |
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| Pas_volay 19/02/2014 16:13 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| Ben, comme dit plus haut, sur les Jaguar modernes Xk8, produites de 1996 à 2006, il y a une poignée de ce genre, bien que de forme très différente, qui ne semble servir à rien, et on s'est longtemps creusé la tête de connaitre son utilité, parce que c'est un *!§@ de piège à rouille... le seul sur cette voiture, en dehors du support de différentiel, mais sacrément retors et couteux à réparer. Jusqu'à ce que l'hypothèse poignée de manutention se révèle et soit confirmée par des sources internes à Jaguar (qui elles existent encore, donc c'était plus simple). Maintenant, en attendant d'avoir accès aux données du BMIHT, ici, ça reste une hypothèse... |
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| Najak * 19/02/2014 18:23 |
re : Détail sous la coque Mk3 |
| Bjr, L'accrochage de la coque sur les luges de la chaîne de montage... ouais, c'est possible... Je confirme ce que précise Pas_Volay pour ce qui est du put...de sal... de piège à rouille de cette pièce, comme d'ailleurs les plaquettes qui tiennent les écrous de ceinture de sécurité ou les glissières de siège ! J'ai tout viré pour assainir (et c'était pas un luxe !) et je vais tout refaire à neuf sauf ce cavalier que je ne remonterai pas. Pour ce qui est des points de levage du cric, comme je n'ai pas de cric d'origine, je vais adapter un cric lambda, en veillant bien sûr à la sécurité du levage que ce soit pour la coque ou pour moi... Cdlt |
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