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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| Pas_volay 18/02/2014 11:50 |
Archives usine Triumph. |
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| Tiens, le fil sur les poignées situées sous la caisse des MKIII me fait penser à une chose: Les archives d'usine de développement et de production des Spitfire ont-elles été préservées, par exemple au British Motor Industry Heritage Trust, ou l'essentiel a-t-il été mis à la benne? Bon, ils ont gardé quelques éléments, puisqu'on peut obtenir du BMIHT une attestation sur la base du VIN. Mais le reste? |
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| ollin01 * 18/02/2014 12:49 |
re : Archives usine Triumph. |
| mon ami Jean-Louis et néanmoins vice-président est en train de s'en occuper il a trouvé une piste très sérieuse reste plus qu'à trouver le temps de l'exploiter |
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| Michel63 * 18/02/2014 14:29 |
re : Archives usine Triumph. |
| Il suffirait peut-être de poser la question au BMIHT... ... et si s'était oui, lesquelles et comment y avoir accès ? Il y a probablement des clubs qui se sont intéressés à ce sujet. |
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| Najak * 18/02/2014 17:31 |
re : Archives usine Triumph. |
| Bjr, Ma modeste contribution à ce fil : http://www.youtube.com/watch?v=TM1rnfIdqtM http://www.youtube.com/watch?v=f-b_HzLbzJc http://www.youtube.com/watch?v=TxbZkNfjxIc http://www.youtube.com/watch?v=eMOXRp3fXJs Ça donne une idée sur les conditions de travail et les techniques industrielles de l'époque. Cdlt |
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| barzoi 1971 18/02/2014 18:16 |
re : Archives usine Triumph. |
| Pas Volay, Qu'est ce l'attestation que l'on peut obtenir sur la base du VIN ? Qu'est ce que le VIN ? FC |
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| Pas_volay 18/02/2014 21:59 |
re : Archives usine Triumph. |
| Merci pour les retours... Je suppose que les clubs Triumph anglais doivent savoir ce qu'il en est: Est-ce que l'Amicale a un correspondant chez eux? Le VIN c'est le numéro de série. Avec lui, les archives britanniques peuvent te sortir une attestation avec la date de production tirée des archives: http://www.heritage-motor-centre.co.uk/store/heritage-certificates-and-archive-services.html C'est un peu cher pour ce que c'est... mais bon,... Ensuite ils peuvent pour encore plus cher, rajouter divers détails techniques, dont la plupart sont tirés des manuels, et non pas d'archives qui se rapporteraient à une voiture en particulier... |
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| barzoi 1971 18/02/2014 22:49 |
re : Archives usine Triumph. |
| Merçi pour l'info, Pas Volay ! Est ce qu'avec cette attestation on peut immatriculer en France une voiture Anglaise ? FC |
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| Pas_volay 18/02/2014 23:01 |
re : Archives usine Triumph. |
| Pense pas que ça suffise. Par contre, ça peut peut-être faire partie d'un dossier FFVE pour CG collection. |
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| Michel63 * 19/02/2014 07:31 |
re : Archives usine Triumph. |
| Il doit bien y avoir quelque part des sources d'information fiables. Les rédacteurs de l'article Triumph Spitfire sur Wikipedia renvoient principalement aux ouvrages de Taylor, de Thomason ou au site internet du fournisseur de pièces Canley. Thomason remercie le Triumph Sports Six Club et certains de ses animateurs de l'aide apportée pour présenter dans le détails les voitures mais ne parle du BMIHT qu'à propos de l'utilisation de 8 photos (sur 500!). Il ne parle pas d'autres sources. Pour rédiger DiagnoSpit, ollin01 et moi-même avons longuement compulsé ces ouvrages très documentés comme d'autres dont principalement le travail fait, ici et chez Gazoline, par François Demont. Nous avons aussi souvent parcouru le site américain internet "Spitfire & GT6" qui, lui, est très prolixe en informations techniques datées. Les principales caractéristiques que nous avons trouvées sur ces sources se croisent la plupart du temps très clairement et, recoupées des précisions apportées par les contributeurs de Cyberspit, sont largement suffisantes pour rédiger un petit guide de découverte. En revanche, dès que, pris par le jeu, on veut fouiller pour préciser certains détails, on reste un peu sur sa faim. Les ouvrages publiés sont assez souvent référencées de l'un à l'autre et on tourne une peu en boucle. Dès qu'on tombe sur ce qui ressemble à une incohérence entre deux sources différentes et qu'on cherche à savoir ce qu'il en est vraiment, il n'est pas facile de trouver des éléments concordants pour éclaircir la situation. Il doit bien y avoir quelque part des banques de données, sans doute partielles, certes, mais irréfutables. Les infos auxquelles on a accès libre sur le site américain sont tellement nombreuses et précises qu'elles ne peuvent provenir que de sources d'origine. Mais lesquelles ? Conservées comment ? Accessibles sous quelles conditions ? BMIHT ou collections privées ? Un sacré travail de documentaliste sans doute déjà fait mais dont je suis surpris de ne pas trouver les références d'origines Triumph de chez Triumph. |
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| Pas_volay 19/02/2014 11:12 |
re : Archives usine Triumph. |
| D'expérience, pour des archives Jaguar, il faut montrer patte blanche au JDHT (Jaguar Daimler Heritage Trust, qui n'est pas intégré au BMIHT) pour y avoir accès, et surtout très bien connaitre l'archiviste. Dans ce cas tu peux tomber sur des trésors et avoir accès à tout ce que tu veux. Mais sinon, on te laisser fouiner en surface et personne ne te guidera vers les bonnes pièces ni ne te signalera leur existence. J'avais un copain anglais qui avait ce niveau de relations avec l'archiviste du JDHT et il a pu me fournir pleins d'infos (données de production notamment) inaccessibles autrement. C'est pour ça que je parlais des relations éventuelles de l'Amicale avec des clubs anglais, car eux doivent avoir un type qui connait bien les gens du BMIHT et permettra d'instaurer l'indispensable climat de confiance... D'autant qu' il est possible que plein d'archives Triumph n'aient jamais été triées et soient encore dans des cartons oubliés sur des étagères... travail passionnant et prenant, qui nécessite d'accéder derrière les comptoirs, et que les archivistes ne laisseront faire que par des gens de confiance, par peur des dégâts ou des vols. Pour qui veut s'y lancer (Ah, si j'étais retraité...), je conseille de prévoir plusieurs voyages, bien préparés par des contacts avec des clubs anglais qui organiseront les RDV avec le BMIHT. Les deux premiers ne donneront sans doute lieu qu'à des salamalecs, mais ne pas se décourager, c'est à partir du troisième que ça évoluera, c'est un travail de longue haleine. Un élément de poids, susceptible d'emporter la décision, de montrer le sérieux des demandeurs, et de faire s'ouvrir la porte magique, c'est clairement Diagnospit. On est dans un monde de passionnés et le travail dans l'intérêt de la cause est respecté.... D'autant plus quand ce sont des frenchies qui révèrent une production anglaise ... ;-) |
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| Pas_volay 19/02/2014 12:30 |
re : Archives usine Triumph. |
| Vu ceci sur leur moteur de recherche: http://www.nationalarchives.gov.uk/a2a/records.aspx?cat=152-mss226&cid=23-3-1-20-3&kw=triumph spitfire#23-3-1-20-3 "Correspondence between WHB, representing SMC, and Régie Renault re alleged infringement of Renault's model registration no. 59925 ('Floride') by the Triumph 'Spitfire 4'. File includes much corres. between WHB and SMC. (A 134.2062) " A priori, un document concernant une plainte de Renault contre Standard pour imitation de la Floride quand la Spitfire est sortie... Anecdotique mais marrant à lire avec le recul... |
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| Jean-Louis01 * 19/02/2014 13:29 |
re : Archives usine Triumph. |
| Pour ce qui est des usines, j'ai fait un article sur un des derniers bulletin sur le processus de fabrication de l'herald a partir de l'analyse d'une video. |
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| Michel63 * 19/02/2014 15:21 |
re : Archives usine Triumph. |
| Ho que oui, ami Pas_volay, en voilà une bien belle idée pour se transformer en rat de bibliothèque ! Il faut passer la barrière de la langue pour être à l'aise, ce qui n'est malheureusement pas mon cas, mais ce serait effectivement un beau challenge qui m'aurait bien tenté. Sans parler des after, après le boulot... :o)) |
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| Pas_volay 19/02/2014 16:18 |
re : Archives usine Triumph. |
| Hé oui, c'est tentant... Pour ma part le souci n'est pas la langue, mais la disponibilité... Et malheureusement j'ai encore 20 ans à tirer jusqu'à la retraite... (s'ils ne la décalent pas encore..) :-c |
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| Olivier H 19/02/2014 23:02 |
re : Archives usine Triumph. |
| Mouaif, les archives ... Je sais les anglais plutôt enclins à la préservation de leur patrimoine, ce y compris automobile. Mais autant Jaguar a une histoire erratique mais continue, autant Triumph ... D'abord Triumph, puis Standard-Triumph, puis LMCL et enfin BLMC, le tout dans une ambiance de plus en plus tendue et sans doute peu portée sur des considérations "archéologiques". Bref, je ne suis pas certain qu'il existe grand chose hors du BMIH. |
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| Pas_volay 19/02/2014 23:20 |
re : Archives usine Triumph. |
| Possible... mais rien n'est sûr... et tant qu'on n'a pas le témoignage d'un type de chez Triumph qui certifie avoir tout brulé, il reste un espoir... Je sais d'expérience que des paquets de papiers restent parfois des décennies voire des siècles intouchés pour revenir un jour à la lumière du jour, par hasard, ou parce que des gens motivés ont enquêté... |
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| Olivier H 19/02/2014 23:31 |
re : Archives usine Triumph. |
| Moi j'ai le souvenir d'un archiviste de Fiat désespéré parce qu'on lui avait donné l'ordre de tout balancer, et que ça le déchirait. A l'époque , début des années 90, nous avions pu sauver quelques docs (documentations commerciales et "manuels du propriétaire" concernant les gammes des années 60/70). Mais rien de significatif, car le gars n'avait pas l'aval de sa hiérarchie, alors il faisait des petits colis, qu'il envoyait par la poste ... | |
| Pas_volay 20/02/2014 09:19 |
re : Archives usine Triumph. |
| Ben oui... Il n'y a rien qui oblige les industriels à garder des archives, et comme ça coûte cher, qu'avant un certain nombre de decennies ca n'aura aucune valeur meme sentimentale et qu'en plus ça peut être un souci en cas de procès pour une raison ou une autre, ben paf... On ne peut parfois compter que sur des archivistes passionnés et indisciplinés pour garder certaines traces historiques... Mais pour Triumph, l'enquete reste à mener. |
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