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| Gérald 21/08/2005 11:20 |
Démarrage |
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| Bonjour à tous, Moteur refait à neuf, elle veut pas démarrer. -l'essence arrive; -les bougies font des étincelles; -l'ordre est bien 1-3-4-2 -j'ai mis 10-12° d'avance. -batterie, la j'ai un doute, mais je l'ai fait charger toute une nuit. Un peu d'essence dans les cylindres et dans les carbu's, Tatatatata.....rien. Un peu de fumée blanche par le pot d'echappement. Que dois-je faire??? Peut-etre commencer par vérifier le taux de compression? Note: j'ai mis une feuille de cigarette entre les electrodes d'une bougie, l'étincelle se fait, mais la feuille ne brule pas??? Manque d'energie electrique?? |
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| JMP 21/08/2005 11:39 |
re : Démarrage |
| Dans l'air tu dois pouvoir faire une étincelle de 10 à 12mm par rapport à la masse. Quand tu es au PMH du cylindre n°1 ton doigt d'allumeur est bien en face du fil n°1 ? Même avec un trés mauvais taux de compression tu dois démarrer, moi je chercherai ailleurs callage de la distribution par exemple. JMP PS : pour ton arrache je voyais plutôt du M12 ou du M14 donc léger.. Mais du M18... Peut etre le seul problème d'un M18 pas normal est ce pas (tros gros à mon avis d'où effort important à la clé) mais ce qui est sur ça ne devrait pas lacher. |
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| Gérald 21/08/2005 12:28 |
re : Démarrage |
| Merci, Ca doit etre un probleme de bougies, mes étincelles font à peine 2-3mm..... J'en conclus que ma batterie est faible, et que mon chargeur déconne. Je vous tiens au courant. |
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| JMP 21/08/2005 14:22 |
re : Démarrage |
| Pas forcément la batterie mais plutôt la bobine le condo ou l'écartement des rupteurs... JMP |
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| Gérald 21/08/2005 16:25 |
re : Démarrage |
| Toujours rien. Nouvelle bobine (j'ai aussi essayé avec l'ancienne) Nouveau condo, contact (écartement de 0.38) etc...(j'ai aussi essayé avec les vieux) Je reprends : Lorsqu'on est devant l'allumeur, le rotor tourne dans le sens contraire des aiguilles d'une montre. Pour caler l'allumage, je me mets au point mort haut du premier cylindre qui correspond à la fin de la compression (les soupapes sont fermées, et si je continue à tourner elles restent fermées). Retour de 12° en arrière. Je branche la lampe test, je déserre l'allumeur et tourne l'ensemble dans le sens contraire des aiguilles d'une montre jusqu'à ce que la lampe s'éteigne. Au passage j'enlève le chapeau du distributeur et je constate bien que le rotor est en face de la première bougie. Par déduction les autres sont 3-4-2 toujours dans le sens contraire des aiguilles d'une montre. Combien de volt a une baterie à vide? j'ai 12.4. Where is the mistake? J'ai vu sur un autre post qu'il fallait au pire inverser 1 et 4, je vais essayer. Si pas, la suite jeudi avec revérif du calage aac. |
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| jean-yves 44 21/08/2005 17:58 |
re : Démarrage |
| bonjour. alors là il y a un problème. pour régler l'alumage ce n'est pas la lampe qui doit c'éteindres mais elle doit s'allumer. pour l'ordre d'allumage c'est OK poue 1.3.4.2. pour le réglage de l'allumage: 1 metre le premier cylindre au PMH celui qui ce trouve du coté du radiateur. 2 ne surtout pas revenir en arriére. 3 brancher une lampe témoin le + sur le moins de la bobine et le plus sur le fils du rupteur. 4 faire tourner l'allumeur dans le sens inverse des aiguilles d'une montre et cela jusqu'a ce que la lampe s'allume. 5 recerer l'allumeur 6 verifier le bon ordre des fils de bougies et démarer. 7 si elle ne démare pas il faut recomencer l'opération en maitant un peut plus d'avance il suffit de remettre le premier cylindre au PMH et de le dépasser de quelques mm. régler à nouveau l'allumeur avec la lampe. redémarer. bon courage |
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| Gérald 21/08/2005 20:15 |
re : Démarrage |
| Erreur de ma part plus haut. Je tourne bien l'allumeur dans le sens contraire des aiguilles d'une montre jusqu'à ce que la lampe s'éclaire franchement (je dépasse le point d'éclairage). Ensuite je tourne l'allumeur dans le sens inverse (aiguille d'une montre) jusqu'à ce que la lampe s'éteigne juste. Donc je suis bien à la limite du point d'éclairage. Je suis pas d'accord avec Jean-Yves 44 et le point 7. Dépasser le PMH revient à mettre du retard....Non? |
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| Vince 21/08/2005 23:23 |
re : Démarrage |
| Bon, alors. On récapitule La batterie est bonne L'étincelle est bonne L'essence arrive (Les bougies en sont humicde) Il manque donc de l'air Cela peut sembler bête mais cela m'est arrivé, he oui, en fait j'avais remonté mes filtres à air à l'envers (Oui, bon je sais c'est bête), et Mademoiselle manqué d'air. J'avais tout ces symptomes les filtres à l'endroit elle a tout de suite "pétée" au coup de clé. En fait ils obstruaient totalement les entrés d'air des carbus. (Tu peux regarder quand même car lorsque je suis arrivé à cette conclusion j'ai de suite pensé que c'était impossible car je m'étais appliquer à les mettre comme il faut mais bon après avoir tout vérifié et revérifier, je les ai démonté et Bingo.!!!!! D'ailleurs j'ai honte et surtout que personne ne le répète ................. Vince (LOIRET) 1500 FH |
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| Gérald 22/08/2005 09:14 |
re : Démarrage |
| J'ai connu ca aussi Vince, chutttttttttt!!!!!!! faut pas le dire. Ici non, pas la meme erreur deux fois. D'ailleurs les filtres à air sont enlevés, histoire de mettre quelques giclées d'essence. Au passage j'utilise une "stritchette", les petits pulvérisateurs que les ménagères connaissent bien pour faire les carreaux. C'est mieux qu'une seringue puisque l'essence est pulvérisée. Prochain test : Boucher mes carbus avec un sac en plastique, le sac devrait etre aspiré, idem dans l'autre sens pour l'echap et faire tourner à la main. J'y crois pas de trop, j'ai démonter radiateur pompe à eau etc...hier pour acceder au carter de chaine, mais je vous jure que mes soupapes s'ouvrent comme il le faut. D'ailleur un peu de fumée blanche sort par le pot. Je vais aussi acheter une nouvelle batterie et vérifier que mes carbus giclent bien l'essence (pointeaux collés?, gicleurs bouchés, là non plus j'y crois pas trop, mais bon...) Nom de djuuuuu qu'est-ce qui n' va nin |
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| jean-yves 44 22/08/2005 10:22 |
re : Démarrage |
| bonjour gerald. non il ne faut pas que la lampe s'éteingne pour caler l'allumage. 1 il faut maitre le premier cylindre au PMH 2 il faut desserer l'allumeur. 3 verifier que le doit d'allumeur est bein du coté de la dynamo et qu'il alimente bein la premiere bougie. 4 mettre une lampe témoin, il faut metre le plus sur le moins de la bobine et l'autre fils sur la sortie des rupteurs. 5 tourner l'allumeur dans le sens inverse des aiguilles d'une montre jusqu'à ce que la LAMPE S'ALLUME et la resserer l'allumeur et le point d'allumage est régler. pour l'avance à l'allumage du à sur ta tete d'allumeur un réglage avec une vis qui te permet de maitre plus ou moins d'avance donc tu pourras toujours régler cette avance suivant la couleur de tes bougies. une petite astuce. lorsque tu est au PMH sur le premier cylindre si tu tourne un peut le moteur à la main du doit avoir la soupape d'échapement qui s'ouvre si ce n'était pas le cas tu a ta distribution qui est mal régler je suis désoler d'insister mais elle ne démarra pas si tu regle lorsque la lampe s'éteigne. tu est dans quel région moi je suis très prés de la baule. |
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| gigi59 22/08/2005 10:47 |
re : Démarrage |
| ahlala je comprends bien que Gérald soit embété pour avoir connu le même problème souvent. c'est pénible ces moteurs qui veulent pas démarrer surtout que c'est souvent du à pas grand chose. je vais essayer de donner des exemples meme si j'ai pas la science infuse et que je sais pas tout mieux que tt le monde , on sait jamais si ça peut l'aider lui ou un autre Essentiel avant tt etre sur qu'on abime pas le vilebrequin: Etre bien sur que la pompe à huile fonctionne (j'ai eu le coup ,elle se réamorce pas tjs) surtout avec un moteur refait et une pompe totalement sèche .Il suffit de dévisser le filtre à huile un peu et vérifier que l'huile arrive bien dans le filtre neuf ,se méfier du mano contact quand meme.Le graissage des pistons cylindres se fait bien évidemment par barbottage ((huile projetée sur les pistons et les cylindres ) du vilebrequin dans le carter moteur plein d'huile et assurant le graissage et participant à la compression. Etre sur d'etre bien à la pmh, le repère est bon sur le cadran et le volant de vilebrequin ,enlever une bougie et vérifier avec un tournevis que le piston est bien en haut et que le piston descend dans les deux sens . au fait pmh signifie point moteur haut (donc ici la pmh des cylindre 1 et cylindre 4 ,les numéros étant des conventions ,vous pouvez décider du 4 ou du 1 mais respecter alors la bonne marche 1.3.4.2 sur l'allumeur ) celui qui nous intéresse c'est le piston qui allume donc qui est en fin de compression ,pret à exploser (soupape d'ouverture qui se ferme et soupape d'échappement qui va bientot s'ouvrir).Donc le prochain cylindre à allumer est le 3 (dans le sens ou tourne l'allumeur,puis le 4 puis le 2. Il s'agit en fait de faire coincider le rhytme de l'allumeur avec le jeu des soupapes Je sais pas si je suis clair lol J'ai utilisé alors le compressiometre pour vérifier comme de bien entendu ....la compression ,(c'etait pas terrible sur deux cylindres 6 à 7 quand meme pour 9 à 10 les deux autres mais c'etait à froid et le pas de vis de mon compressiometre est pas exactement le meme ) cela signifiait que le calage était bon Pour le calage de l'allumage j'ai juste mis sur pmh cylindre 1 fin de compression (contact mis sans faire aller le démarreur) et j'ai desserrer la vis et fait tourner l'allumeur dans un sens et d'un autre pour voir quand l'étincelle se fait aux contacts (la tete d'allumeur enlevée) et j'ai resserré ,c'est tout.J'ai pas eu besoin de lampe témoin.Ca suffit pour démarrer un moteur.J'ai aussi essayé avec une vieille bougie coincée à la masse si j'avais du courant jusqu'aux fils (en faisant aller le démarreur ce coup ci) Vérifier que l'essence arrive bien et que le tuyau du réservoir est pas bouché(au passage les réservoirs de spits rouillent copieusement ,les vider ,filtrer l'essence plusieurs fois avec un filtre à café ) comme je suis courageux(et un peu fou) , j'ai pompé à la bouche le réservoir après la pompe à essence .J'ai arreté quand j'ai vu l'essence dans le fitre à essence transparent pour pas en avaler.ah oui ma pompe se réamorce pas toute seule . pour les carbus SU (ah je les adore ceux là) c'est ultra simples ,ya pas de gicleurs comme sur une européenne ,c'est juste le mouvement de l'aiguille qui laisse passer l'essence par l'intermédiaire de la cuve en passant par le petit tuyau et le fourreau. Ma spit démarre pas sans starter au fait mais au quart de tour quand j'en mets après c'est automatique ,quand le moteur est en route , la cloche aspire le mécanisme de l'aiguille qui remonte quand on ouvre le papillon des gazs (ultra simple à l'arret à comprendre, suffit de mettre son doigt à travers le carbu quand il est à l'arret et faire remonter le mécanisme,on voit alors l'aiguille). pour le réglage faut dévisser les pas de vis pour enrichir le mélange ,mais ça n'a rien à voir pour démarrer vu que le starter redescend le fourreau qui amène l'essence (mécanisme opposé à la marche normale qui remonte l'aiguille ). j'ai vérifié tt ça et mon moteur a démarré d'un coup. A croire qu'un bon calage du moteur ,de l'essence ,de l'huile ,de l'eau et hop le moteur doit démarrer ,c'est obligé . Zut je sais c'est con mais des fois ça marche pas.C'est empirique comme méthode je sais. |
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| Gérald 22/08/2005 19:42 |
re : Démarrage |
| Si j'ai bien compris, vous ne mettez pas d'avance.....puisque vous callez l'allumage juste au pmh. Je vais essayer. | |
| Gerald 22/08/2005 20:25 |
re : Démarrage |
| Messieurs, Un grand merci, elle tourne au 1/4 de tour avec zero degré d'avance ( et c'est là que je coince) Le principal : une spit vient de renaitre....et quel bruit!!! meme s'il y avait beaucoup de rater Je suis hyper motivé, vite le radiateur et vroom vroom....que je mette mes talents de fin régleur en pratique. ;-) JMP, jean yves gigi, vince et les autres.... |
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| jean-yves 44 22/08/2005 22:57 |
re : Démarrage |
| bonjour. et bien voilà encore un spitouiste d'heureux.elle tourne. reste à pofiner les réglages. |
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| gigi59 26/08/2005 12:57 |
re : Démarrage |
| apparement c'est le bon truc de mettre le réglage à zéro pour l'avance lors de la mise en route C'est sur j'ai réglé en mettant plus d'avance maintenant mais pas trop .C'est délicat ces moteurs apparemment. |
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| Marcassinou13 16/06/2008 22:18 |
re : Démarrage |
| Il vaut mieux avoir une lampe stroboscopique pour le calage.Si c'est une 1500 c'est moins 10° (ça peut paraitre beaucoup mais c'est ça) puis bien vérifier que les ressorts des masselottes ,sous la plaque qui tient le rupteur, soient de longueur INEGALE.En effet ,la courbe d'avance est à 2 pentes,une qui monte rapidement,ressort "mou" et une ensuite d'ascension plus lente(ressort un peu lache au repos mais plus dur que l' autre);Vérifiez l'avance avec et sans la dépression. Si c'est bien réglé,pas de cliquetis ni de surchauffe (carbus réglés aussi bien sur !!) | |
| Motik 16/06/2008 23:15 |
re : Démarrage |
| 10° c'est le calage en statique. A-t-on la même chose avec une lampe strobo ? Dans quelles conditions ? Au ralenti avec la dépression débranchée ? | |
| Marcassinou13 17/06/2008 00:07 |
re : Démarrage |
| Ralenti dépression débranchée mais sur la 1500 la dépression n'agit pas au ralenti,c'est juste une précaution | |
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