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| Vévé 04/10/2005 12:16 |
huile moteur |
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| dans un moment d'égarement, j'ai été flanné sur le site MG Club de france, et j'y ai vu (http://mgcf.free.fr/lubrification.htm) un artile très interesant sur l'huile moteur. Je vous mets un extrait ci dessous. Contrairement à beaucoup de choses lus sur notre forum de l'amicale, ils recommandent d'utiliser une huile 1/2 synthetique 10W40, déconseillant les 20W50, plus visqueux donc plus lent à graisser le moteur lors du démarage qui toujours d'après eux, est la période durant laquelle le moteur s'use le plus, et dont le surplus de viscosité à chaud n'est pas utile. Alors, ils ont raisons les ptits gars en MG (même si le fait d'avoir choisit une MG n'est pas un gage de confiance) ? extrait de leur site: "Choix de la viscosité Comme indiqué plus haut, le débit est fonction de la viscosité. Une part importante de l'usure a lieu durant le démarrage lorsque l'huile n'est pas arrivée à tous les points de graissage, notamment les plus éloignés. Pour réduire cette usure, il convient de choisir une huile à faible viscosité à froid afin de réduire le temps d'arrivée et d'établissement de la pression d'huile. Avec une huile fluide à froid, le graissage sera correctement assuré même si le moteur est sollicité avant que l'huile soit chaude. Concernant la viscosité à chaud, les paliers ont généralement été conçus pour une huile monograde SAE 30; ils ne se porteront pas mieux avec une huile plus visqueuse. En pratique une huile minérale 15W-40 fera très bien l'affaire, ou mieux une semi-synthétique 1OW-40 qui convient également très bien aux voitures modernes. Les huiles synthétiques sont plus performantes, mais c'est un luxe inutile pour les moteurs de cette conception. On évitera les viscosités excessives comme les 20W-50 ou pire 25W-60. Cependant, dans un moteur use, une huile de faible viscosité peut conduire à une consommation d'huile élevée. Niveau de performance Les niveaux de performances des huiles actuelles sont incomparables à ceux des huiles d'époque. Donc le choix est vaste. Eviter toutefois de payer plus cher des huiles dites pour moteurs anciens et qui sont d'un niveau de performances inférieur. " |
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| Popeye 04/10/2005 12:59 |
re : huile moteur |
| Je ne crois pas beaucoup à cette recommandation. Bêtement je suis le tableau de graissage de ma revue d'atelier. J'utilise de la 20W60 et mon moteur (1500) a aujourd'hui 237 000 km dépassés et n'a jamais été refait (toujours en côte d'origine). Je vidange tous les 5000 KM. Les compressions et pression d'huile sont excellentes. Chacun fait ce qu'il veut, pour ma part je suis les préconisations du constructeur plutôt que de jouer au apprenti sorcier. |
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| david 04/10/2005 13:23 |
re : huile moteur |
| C'est vrai ça ! pour l'huile aussi on entend tous les sons de cloches ! Difficile de se décider sur la bonne huile !! 10w40 ou 20w50 ? |
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| GeraldMKIV 04/10/2005 13:41 |
re : huile moteur |
| bonjour, Le choix d'une huile est une science. Pour le coup de la viscosité, les MG owner's ont raison, MAIS..... Si le moteur est usé, il y a plus de jeu et donc une huile trop fluide s'ecoule trop facilement. Ce qui veut dire que l'huile trop fluide ne tient pas en place dans le palier le plus proche de la pompe à huile et "fuit" par les cotés du coussinet. La pompe aura bon pomper, la chute de pression est inévitable et les autres paliers plus éloignés meurt par manque d'huile. Je dirais : Moteur neuf 10/40 moteur 100.000km 20/50 moteur 200.000km 20/60 Vidange annuelle, et oui, l'huile s'oxyde..... |
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| JMP 04/10/2005 14:06 |
re : huile moteur |
| Je rejoins totalement la synthèse de Gérald et pour Popeye une petite question : qui va monter des Michelin X aujourd'hui en disant "il faut respecter les prescriptions d'origine" ? plutôt que des pneus modernes Michelin Energy ou Bridgestone B330 par exemple . JMP |
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| POPEYE 04/10/2005 14:29 |
re : huile moteur |
| JMP, je ne comprends pas ton propos... je ne sais pas ce que peuvent être des "MICHELIN X". N'y vois dans les miens aucune invective. Comme je le dis, bêtement je suis les préconisations du constructeur. Ce pour une raison simple: le moteur et son graissage ont été pensé par des bureaux d'études et des ingénieurs. Aussi, en tant que simple utilisateur, je ne saurais remettre en question leurs savoirs. Maintenant, je l'ai déja dis: chacun fait comme il l'entend. Personnelement, je ne prétend pas avoir LA réponse ou LA solution ad hoc...C'est surtout que je n'ai pas l'âme suffisement aventurière pour changer une façon de faire qui m'a toujopurs apporter satisfaction. Une question en amenant une autre: cet article du club MG, par qui a-t-il été écrit ? par quelqu'un de compétent en la matière, travaillant chez un pétrolier ? ou par un "néophyte béotien" ? Pourquoi les manufacturiers développent-ils des gammes spécifiques aux moteurs de conception ancienne ? Je ne suis pas professionnel, mais il me semble que dans cette histoire il est question de compatibilité entre matériaux utilisés, leurs traitement chimiques d'un côté ; puis de l'autre: les données chimiques des huiles modernes et leur compatilités avec les premiers. |
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| david 04/10/2005 15:18 |
re : huile moteur |
| ok pour le moteur. perso, je pensais mettre de la 20W50 (polyvalente) mais pour les boites et pont, qu'en est-il ? merci |
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| manzana club 04/10/2005 15:18 |
re : huile moteur |
| de l'huile pour anciennes cela existe, c'est cher et pour moi cela ne sert a rien, c'est de l'huile normale. Et comme tu dis entre les pneus et l'huile je ne vois pas non plus, les pneus on monte bien dans les memes dimensions mais de modele different, pour l'huile c'est pareil, meme viscosite mais marque et modele diff..... | |
| JMP 04/10/2005 16:23 |
re : huile moteur |
| Ce que je voulais dire c'est qu'on préconisait à l'époque ce qu'il y avait de mieux (le michelin X est le premier pneu à carcasse radiale). Aujourd'hui de nouveaux produits existent et pourquoi ne pas en faire profiter nos Spit. Pour en revenir aux pneus il ne viendrait à presque personne l'idée de ne pas monter des pneus modernes sur sa voiture même si leurs spécifications ne sont pas celles demandées à l'époque (il n'y a pas que la taille et là encore qui a la taille d'origine sur une spit4 ou une mk2/3) alors pourquoi ne pas faire la même chose avec l'huile... JMP |
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| Popeye 04/10/2005 21:12 |
re : huile moteur |
| Voila les quelques lignes le pourquoi des huiles spécifiques au moteur de conception ancienne. C'est l'explication de PENRITE. "Lubrifiants Haute performance, A viscosité élevée, spécifiquement élaborés pour les anciennes Automobiles et Motocyclettes. Il ne viendrait à personne l'idée de mettre de l'essence sans plomb dans un moteur ancien! Il devrait en être de même avec les huiles modernes. C'est le manque d'huiles adaptées qui a amené "Penrite" à créer une gamme spécifique de lubrifiants. Les lubrifiants actuels du commerce, bien que de très haute technologie, ne conviennent pas aux véhicules anciens. Ils sont généralement trop fluides et leurs "additifs" ne s'appliquent qu'aux ensembles mécaniques et matériaux modernes. De fait les lubrifiants modernes peuvent être néfastes au bon fonctionnement mécanique et aux métaux utilisés autrefois. A chaque période sa technologie et son huile. Le pétrolier "Penrite" parallèlement à sa production moderne, a développé une gamme complète d'huiles et lubrifiants pour les Automobiles et Motos d'avant 1914, d'entre deux guerres et d'après 1945. Ces produits dépassent les spécifications requises à l'époque grâce aux technologies les plus modernes. Les Lubrifiants "Penrite" ne sont formulés qu'à partir de composants de haute qualité et ne sont combinés qu'avec des additifs sélectionnés pour leurs compatibilités avec les métaux utilisés par le passé. Ceci afin d'obtenir une protection accrue, une pression d'huile plus élevée alliée à une moindre consommation, moins d'attaque acide et corrosive, moins de gommage et de formation de boue. La philosophie de "Penrite" se démarque par sa gamme complète, offrant des lubrifiants spécifiques pour les moteurs, les transmissions, les boîtiers de direction, les carburateurs, les amortisseurs ainsi que des graisses, même celle spéciale pour les châssis" Je n'ai aucune actions chez eux ni chez leurs revendeurs qui la vendent une fortune... CASTROL fait de la "CLASSIC 20w50" de même que DUCKHAMS... Personnelement la PENRITE est c'est celle que j'utilise pour le moteur, la boite et le différentiel. Avant de l'utiliser je me suis renseigné chez un mécanicien en Normandie qui travaille sur des mécaniques rares SALMSON, DELAHAYE, BUGATTI, boites COTAL...il avait été catégorique(et pourtant de l'huile il n'en vend pas): mettre des huiles modernes de synthèse et de viscosité faible équivalait à ne rien mettre du tout, car pas prévus pour les métaux et traitements réalisés à l'époque. Chacun fait comme il l'entend |
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| manzana club 05/10/2005 08:25 |
re : huile moteur |
| depuis 1998 je roule avec de l'huile 10w40 que l'on donne aux camions de la flotte et ca tourne. Les matieriaux du moteur de la spit sont moderne, a lors l'huile speciale pas pour moi. | |
| spit occitan 05/10/2005 08:48 |
re : huile moteur |
| Je roule depuis toujours avec de la 20/40 (4 spits) par contre, j'ai monté un interupteur (caché a l'interieus de la voiture) qui coupe l'allumage sur le + de la bobine. A chaque demarage je laisse monter la pression d'huile et je remet le jus quant elle est montée. Cela permet la lubrification du vilo sans les contraintes due a l'explosion. Amicalement Alain |
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| GeraldMKIV 05/10/2005 08:49 |
re : huile moteur |
| 10w40, ca me parait un peu faible, sauf moteur neuf..... Ne pas oublier que c'est une chaine sans fin. Trop fluide = mauvaise lubri. Mauvaise lubri = Echauffement (ca frotte!). Echauffement = chute de viscosité = encore plus fluide = encore plus mauvaise lubri....etc..... Pour ce qui est des additifs, c'est impossible à savoir, les recettes sont gardées dans des forteresses imprenables. C'est la meme guerre pour l'essence. Quoi qu'il en soit, c'est vrai que les additifs doivent etre adapté aux matériaux et aux produits de combustion (l'huile dissout la calamine, par exemple). Ceux ci ayant évolués avec les normes anti...... . Reste à savoir si les Grands (Penrite et autre) en tiennent compte. C'est vrai aussi que les matériaux d'un moteur de spit sont d'actualités. En bref, mettez ce que vous voulez (au dessus de 40, je dirais meme 45 au minimum), mais de grace, de la marque, pas les 5l d'huile en produit blanc vendu en grande surface et pas de la synthétique. Perso, je prends de la Penrite. |
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| Vévé 05/10/2005 10:38 |
re : huile moteur |
| Pour le cv de celui qui a écrit ça je n'en sais rien. Mais il explique aussi, que la pression d'huile depend de la viscosité, et que si on a une huile trop visqueuse, cela fait augmenter la pression d'huile sans pour autant garantir la quantité d'huile utilisée dans le moteur (et donc fausse la lecture du mano). Et ils vont même plus loin, en disant qu'utiliser une huile de viscosité plus importante que prévue, entraîne un débit d'arrivée d'huile en sortie de pompe plus faible que prévue ce qui est évidemment mauvais. Pour être pragmatique, et résumer ma situation, je ne savais pas qu'elle huile prendre avant, et je sais toujours pas!!! |
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| GeraldMKIV 05/10/2005 12:12 |
re : huile moteur |
| Exact, c'est vrai aussi, ne pas mettre de l'huile trop visquense sinon chutte de pression. Mais c'est quand meme moins risqué que de l'huile trop fluide, car si l'huile est trop visqueuse, elle va s'échauffer par frottement et diminuer sa viscosité. Le hic se trouve donc au démarrage du moteur et au ralentit. C'est pour ca qu'il faut démarrer sans débrayer, sinon on pousse le vilo sur ses butées qui ne sont pas encore lubrifiées. Ensuite premiere et vroom vers 2000-2500 rpm pour etablir la pression et rouler sagement jusqu'à ce que la température moteur soit correct. Franchement, je prefere user un peu mes paliers au démarrage, que de les detruire en pleine charge (4000rpm-6000rpm) à cause d'un manque de visco. Donc, perso, je pense que ceci est le mieux : Moteur neuf 10/40 moteur 100.000km 20/50 moteur 200.000km 20/60 Dernière chose, je pense que la différence entre huile bon marché et huile pour ¤¤¤¤¤, ce n'est pas la recette, mais la quantité de résidus sec (poussières, particules) dans l'huile, particules qui seront captées par le filtre ou incrustées dans les coussinets, c'est fait pour. |
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| jacques 06 05/10/2005 17:21 |
re : huile moteur |
| Bonjour, Moi j'utilise de l'huile de synthèse 5 W 50 depuis 90 000 Kms ! Alors ? Mais sur un moteur refait à neuf ! Aucun Pb particulier à priori et aucune usure (aucun réglage des culbuteurs par exemple en 80 000 Kms) Il faut utiliser le meilleur de la techno pour nos pauvres autos ! Huiles, pneux, plaquette, amortisseurs, ... Jacques |
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06/10/2005 13:49 |
re : huile moteur |
| Alain disait:"A chaque demarrage je laisse monter la pression d'huile et je remet le jus quant elle est montée" ça me refait penser à Mario, l'italien qui etait à l'AG à la Bourboule avec une 1500 bordeau , il avait une pompe electrique qui permettait d'etablir la pression d'huile avant de demarrer. Etienne |
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| Laurent & Sophie 04/11/2005 09:36 |
re : huile moteur |
| Bonjour à tous.... Je vais sans doute poser une question sans intérêt...mais mes notions sont encore très très basique... Je suis allé consulter le livre technique de la MKIV (j'ai ma vidange à faire...), et sur le chapitre de l'huile il indique différentes recommandations en fonction des températures.... Nous avons deux principales tendances, entre 0 et 30° C => 20W50 entre 0 et -20°C => 10W50 ou 10W30 Nous arrivons (enfin si l'été indien se termine)à des températures qui vont jongler entre les deux...Il y a t il une préférence pour la 20W50 tout de même.??? |
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| Vincent R 04/11/2005 10:22 |
re : huile moteur |
| Bonjour à tous, J'ai refait mon moteur Mk2 à neuf. J'ai lu dans le catalogue Kipping (aujourd'hui repris par Canley Classics) que dès l'instant où le moteur était refait, il était possible voire recommandé de mettre de la Mobil 1. C'est ce que j'ai fait. Mon moteur suinte un peu mais comme je n'ai pas utilisé la voiture avant restauration je n'ai pas de comparatif de fuite avec l'ancienne huile...Les anglaises ont toujours fuit et comme diraient certains, la corrosion est ainsi évitée... Sinon pas de problèpmes pour l'instant. Je ne fait par contre jamais le plein d'huile car je me suis rendu compte que si le plein était fait, j'en perds environ 1/5 dans les kms qui suivent (ma perte est ensuite stabilisée). Question : Qui d'entre vous a déjà eu des gouttes d'huiles sur la jupe arrière après un long trajet (type vaporisation)? Vr |
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| Laurent & Sophie 04/11/2005 11:44 |
re : huile moteur |
| merci pour la réponse... L'utilisation d'un nouveau fil aurait été le bienvenue Vincent... Alé bonne route |
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