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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| bernard68 23/01/2006 13:34 |
assurance |
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| Chez qui etes vous assuré? | |
| Seren Bruno 23/01/2006 13:49 |
re : assurance |
| Bonjour, je suis assuré par la MACIF en ce qui concerne mon véhicule de tous les jours et chez ICC Assurances pour la Spitfire et la GT6. | |
| Denis 84 23/01/2006 14:40 |
re : assurance |
| SADA Assurances à LYON (ex-Jacquot Courtage),tarifs intéressant pour les flottes. Jamais eu à tester "l'après-vente",pourvu que ça dure !!! |
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| trabi2k 23/01/2006 19:21 |
re : assurance |
| Moi je suis chez mutuelle des motards en assurance principale et Retro assurance pour ma Trabi + ma Spit soit un total par an de 60 Euros pour les 2 collections, et si j'en avais une 3eme, ce serait encore moins cher!! Je test malheureusement en ce moment le service "après vente"... on va voir si c'est quand meme efficace... |
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| Jean Christophe 23/01/2006 20:29 |
re : assurance |
| A part les véhicules principaux, tout chez Sada depuis leurs débuts, y compris les motos. A+, JC |
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| Gilles D 23/01/2006 20:34 |
re : assurance |
| Vu ce que dit Denis84, ça ne m'étonne pas que la flotte auto de JC soit assurée chez eux ;o) Moi mes véhicules étaient chez ICC assurances. Jamais eu à tester leur SAV non plus... |
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| jean luc 13 23/01/2006 20:40 |
re : assurance |
| bonsoir ,je suis chez bailly assurances dijon jamais eu encore à ce jour à tester le sav... |
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| trabi2k 23/01/2006 21:06 |
re : assurance |
| On va voir ce qu'ils arrivent à faire avec ça... Moi qui voulait faire repeindre la voiture, avec un peu de pot l'assurance va m'en repeindre moitiée.. | |
| Gilles D 23/01/2006 21:22 |
re : assurance |
| Oups ! Vu la pliure sur l'aile ARD, j'ai peur qu'il ne s'agisse pas seulement d'un peu de tôlerie et de peinture... | |
| Denis 84 23/01/2006 22:44 |
re : assurance |
| Il est en effet possible que l'ar du chassis ait un peu "bougé". D'ou l'interet de faire préparer un devis raisonnable par le réparateur qui le"vendra" comme ferme et définitif à l'expert,en èspérant que ce dernier "l'entérine". Car si l'expert n'a rien à "se mettre sous la dent" et chiffre lui mème,"selon les règles usuelles d'évaluation",comme on dit dans le métier,ça veut dire : 1/ pièces neuves au tarif constructeur ici il prendra les tarifs du revendeur qu'il connait le mieux 2/ temps constructeur ou usuels 3/ tarif horaire moyen local + tva Avec,vu la photo,au moins une pose du chassis sur banc pour mise en ligne et "aux cotes" et vérinage plancher et 1/2 bloc ARD (s'il ne prévoit pas carrément un échange chassis!) Avec les pièces et le reste,la procédure V.E.I. n'est pas loin. D'ou l'interet du devis "ferme" conseillé à Trabi sur le fil"Vert"! |
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| christophe49 23/01/2006 22:47 |
re : assurance |
| vue sous cet angle :o((( aie ! aie ! aie ! appuies toi bien sur les conseils de Denis ! dans l'autre fil de discussion. sans vouloir t'inquieter ça va difficile à faire revenir ! pour répondre a ce fil : ma spit Mk4 Tout Risques chez AXA ma GT6 chez Mascotte assurance au tiers simple et dès que la Mk3 sera assurable tout ce petit monde chez Mascotte, mon raisonnement, vu le prix demandé pour un TR, un an sans accident ça me paye déjà pas mal de réparation. à+ Tof |
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| christophe49 23/01/2006 22:50 |
re : assurance |
| ça alors ! réponses simultanées avec toi Denis ! bonsoir ! |
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| Denis 84 23/01/2006 22:58 |
re : assurance |
| Normal,les grands esprits se retrouvent toujours !!!! (aie les chevilles!) |
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| Alex 24/01/2006 08:58 |
re : assurance |
| Je voie que certains d'entre vous ont beaucoup d'expérience avec les assurances!!! Serait-il possible d'avoir une idée des tarifs et des montants des franchises (voir l'estimation de la voiture avec expertise...) J'ai toujours hésité à assurer tout risque ma spit... Quand je voie la spit de trabi2k je transpire... malgré le froid... | |
| Gilles D 24/01/2006 09:40 |
re : assurance |
| Je ne me souviens plus vraiment des tarifs mais le principe du tout risque chez ICC était un pourcentage de la valeur du véhicule. L'estimation peut être faite sur dossier par leur service d'évaluation pour moins de 30 euros et son montant est accepté par l'assurance et est valable deux ans : le principe étant que, pendant ce laps de temps, s'il arrive un gros pépin du genre "VEI", l'assurance te fait un chèque de la valeur du véhicule, sans discuter. Il faut ensuite tenir à jour le dossier et faire réexpertiser le véhicule, sinon on entre ensuite dans l'ère des discussions-justifications sur la valeur du véhicule... |
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| Denis 84 24/01/2006 10:55 |
re : assurance |
| Faire établir une valeur agréée n'est,en théorie,utile qu'en cas d'impossibilité pour l'expert commis de juger de l'état réel de la voiture (vol non retrouvé ou incendie "total" par exemple). En cas de sinistre "partiel",(choc ou incendie),l'expert peut se faire une idée de l'état antérieur et donc chiffrer l'auto,comme il est de règle,en "valeur de remplacement",c'est à dire la somme à engager pour se procurer sur le marché local un VL "en tous points identique". En pratique,une expertise préalable par un expert agréé par la compagnie qui assure l'auto est préférable,car elle coupe court à toute discussion de "marchand de tapis"!! |
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| jean Christophe 24/01/2006 12:56 |
re : assurance |
| "Quand on est victime d'un accident, non responsable, même assuré au minimum, la valeur vénale du véhicule n'est pas limitative au montant des réparations" En clair, la valeur de remplacement est une invention bien pratique (pour eux) des assureurs. D'autre facteurs entre en ligne de compte, comme l'attachement, l'historique de l'auto, etc. Pas simple mais réel : assuré au minimum, j'ai eu un accident non responsable avec une auto il y a 13 ans. Une auto que je possédais depuis fort longtemps, puisque ma première. Et j'ai contraint l'assurance à me rembourser sans attendre la prise en charge de la partie adverse une somme que j'avais estimé (avec l'expert) être sa valeur avant l'accident, arguant que j'en ferais bien plus avec cette somme qu'un professionnel avec le montant réel des réparations. Si ils avaient refusés, je ne leur laissait d'autre choix que de faire réparer l'auto par un professionnel, soit 75000F de l'époque alors qu' elle n'en vallait que les 2/3, et encore, difficilement. Un exploit ? Pas du tout, le droit était avec moi. Maintenant, est-ce toujours possible, je ne sais pas. Tout ce que je sais, c'est que j'ai récupéré rapidement 50000F, et que j'ai gardé l'auto. Si un jour je la répare, il me faudra la faire expertiser avant de la remettre en circulation, mais ce n'est pas un souci, si les réparations sont bien faites.... A+, JC |
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| Denis 84J 24/01/2006 21:20 |
re : assurance |
| JC, il est de plus en plus admis ,y compris par les tribunaux , que la valeur d'une auto est sa "valeur de remplacement", sauf évidemment dans les cas ou elle n'est pas "remplaçable" (modèles très rares,sportive avec pédigrée,etc),ce qui n'est pas le cas des spit en général,et encore moins des 1500. Concernant l'exemple que tu cites,si j'ai bien compris,tu as choisi de conserver un véhicule considéré économiquement irréparable,en touchant une valeur "avant sinistre" bien négociée,en vue d'une remise en état ultérieure effectuée à cout minoré puisque faite par toi à titre privé. Ce n'est plus possible aujourd'hui,puisque dans un tel cas (V.E.I.),l'expert chargé du suivi des travaux (du début à la fin,selon une procédure règlementée,et non un simple controle final) exigera,pour des questions de responsabilités et d'eventuels recours ultérieurs(malfaçons) que les travaux soient faits et facturés par un professionnel patenté(n°SIRET,etc) et selon SA méthodologie. Plus aucun expert "sérieux" ne signe aujourd'hui un rapport de conformité d'un V.E.I.qu'il n'aurait vu que "fini". |
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| Denis 84 24/01/2006 21:47 |
re : assurance |
| Le "J"après le pseudo du message précédent est un .....accident....de frappe. | |
| jean Christophe 25/01/2006 10:10 |
re : assurance |
| Salut Denis, Cela a donc évolué, dans le sens de la sécurité, j'espère, à défaut de celui du propriétaire. Mais comme je n'ai pas l'intention de la vendre, je ne la ferais expertiser que pour lui refixer une valeur. Si toutefois cela s'avérait nécessaire, dans la mesure où je serais bientôt installé dans ce secteur d'activité, je pourrais suivre une procédure normale, en la présentant à l'expert pendant sa rénovation dans mes ateliers. Un point important : non, le véhicule n'était pas économiquement irréparable, puisque, cf plus haut, j'avais obtenu de l'assurance un budget de réparation supérieur à sa valeur, et suffisant pour la faire réparer par un professionnel à l'époque. A+, JC |
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| Denis 84 25/01/2006 10:36 |
re : assurance |
| En fait,la procédure V.E.I. (blocage de la revente du véhicule en préfecture) a 2 buts : 1/ s'assurer que les véhicules fortement endommagés qui sont malgré tout réparés le soient correctement avant remise en service ou revente. Ca , c'est pour la sécurité. 2/ empècher la revente "d'épaves",dont seule la carte grise est réutilisée pour "blanchir" un VL volé. Ca se faisait il y a une dizaine d'années,on voyait des autos,souvent luxe ou GT,dont l'épave,mème quasi "broyée", se revendait en "appel d'offres", AVEC sa carte grise,à parfois 50% (ou plus!) de l'argus!! Ca,c'est pour lutter contre ces trafics |
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| jean Christophe 25/01/2006 12:03 |
re : assurance |
| Sur ces plans là, au moins, c'est bénéfique. Mais sais tu, dans la mesure où je ne la revendrais jamais, si j'ai vraiment besoin de la faire expertiser (autrement que pour la faire évaluer) avant de la remettre en circulation ? Qu'une vente soit impossible, je m'en fiche, mais il faut quand même que je puisse la faire rouler de nouveau un jour... C'est quand même ma toute 1ère auto, on s'attache parfois à ces petites bêtes là, surtout quand c'est une TR.... A+, JC PS : L'option de la réparer pour expertise au sein de ma -future- société te semble-t-elle envisageable ? |
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| Denis 84 25/01/2006 12:38 |
re : assurance |
| Si l'expert avait rendu un rapport en "réparable" (estimation chiffrée des travaux) ,tu n'as besoin d'aucune expertise supplémentaire. S' il avait rendu un rapport en "différence des valeurs", communément appelé en "épave",tu n'as pas non plus besoin de suivi/controle par expert si ça date d'avant la mise en place des lois régissant les V.E.I. En substance,la loi V.E.I. impose à l'assureur chargé d'indemniser un véhicule "dont un rapport d'expertise fait apparaitre que les réparations sont supérieures à la valeur de remplacement avant sinstre" (c'est le texte de loi) : 1/ de proposer à l'assuré la cession du véhicule au profit de l'assureur contre versement de la valeur avant sinistre 2/ de faire inscrire par le prefet du département d'immat une "opposition au transfert de carte grise" (opposition qui ne peut ètre levée que sur présentation d'un rapport d'un expert inscrit sur la liste nationale attestant d'une remise en état dans les règles de l'art et que le véhicule peut circuler "dans des conditions normales de sécurité". En résumé,si tu n'as à l'époque reçu aucun courrier de ton assureur (ou de l'expert)te proposant de lui céder le véhicule contre son remboursement,ta voiture n'est pas concernée par le V.E.I. , et tu peux en faire ce que tu veux. C'est facile à vérifier, en demandant un "certificat de situation" (l'ex "non-gage")sur lequel,si elle existe,l'opposition au transfert de la C. G. est mentionnée. Voilà,j'ai essayé d'ètre le plus clair et le plus........court !! possible .A + |
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| Alex 25/01/2006 14:39 |
re : assurance |
Désolé, mais je n'aie toujours pas d'idée sur les tarifs d'assurance et les montants de franchise... Le sujet est-il tabou... |
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| Gilles D 25/01/2006 15:21 |
re : assurance |
| En quoi le sujet serait-il tabou ??? Toutes les infos sont dispos en ligne sur les sites des assurances en question : Pour ICC (mon assureur) le contrat est sur le lien ci-dessous, détaillant les franchises, les différents taux appliqués selon l'âge du véhicule (pour la formule tous risques), etc. http://www.iccassurances.fr/Contrat_reference_06.pdf Pour connaître ton tarif, tu fais le calcul avec la valeur de l'auto et son âge... |
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| Denis 84 25/01/2006 15:26 |
re : assurance |
| Idem pour SADA Assurances , et , je pense , la plupart des autres . | |
| jean Christophe 25/01/2006 16:03 |
re : assurance |
| Merci Denis, aussi clair que court. J'avoue ne plus me souvenir des courriers reçus. Je vais tâcher de demander un non-gage en ligne pour voir. A+, JC |
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| jean Christophe 25/01/2006 16:38 |
re : assurance |
| Denis, Effectivement, il y a une opposition au transfert suite au sinistre. Cela ne me gêne pas, mais puis-je malgré tout circuler légalement une fois réparée ou suis-je obligé de la faire réexpertiser avant de la remettre en circulation ? |
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| Denis 84 25/01/2006 17:04 |
re : assurance |
| Plusieurs éléments de réponse : 1/ Circuler : oui , du moment que l'auto est conforme au code de la route , a un controle technique à jour , et surtout est assurée (certains assureurs suspendent les contrats des VL mis "en épave" par leurs experts,ce qui peut quand mème se comprendre! ) 2/ La revendre : oui ,si pour pièces , avec destruction "administrative" ( de la C.G. en préfecture). En vue d'une remise en circulation par l'acquéreur (nouvelle C.G.) , non (opposition au transfert C.G.) , sauf si levée d'opposition avec rapport de conformité d'expert. En pratique , il est préférable , si on répare , de faire suivre les travaux par expert (inscrit sur la liste nationale et agréé V.G.A. -Véhicules Gravement Accidentés) . L'expert que tu choisiras t'expliquera le détail de la marche à suivre (c'est très règlementé et normalisé et assez contraignant quand mème). Il vaut en effet mieux faire lever l'opposition , car tot ou tard tu peux ètre amené à devoir vendre l'auto (ne serait-ce qu'à l'assureur en cas de nouveau sinistre !!) et d'ètre "coincé" car n'ayant pas fait suivre les travaux conformément aux procédures légales du V.E.I. Restant à ta dispo , A+ |
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| jean Christophe 25/01/2006 18:29 |
re : assurance |
| Merci Denis, Je me renseignerais pour l'expertise le jour où je me déciderais à la réparer. Et comme j'en ai une autre identique, en parfait état d'origine, je ne suis pas pressé... A+, JC |
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| JMP 25/01/2006 18:47 |
re : assurance |
| Hier le sujet a été abordé sur un des Forum des Audi anciennes donc Mascotte assurances http://www.mascotte-assurances.com/ Retro assurances http://www.assurance-collection.com Retro-azur http://www.retroazur.tm.fr/home.jsp Bailly assurances http://www.assurances-bailly.fr/ Therond http://www.assurances-therond.com/ tea-cerede http://www.tea-cerede.com/default.htm ICC Assurance http://www.iccassurances.fr/ Pour les Lyonnais : Hervé Clavel Assurances (Tél. 04 72 66 37 00) et SM3A (Tél. 04 78 76 67 33) Sada Assurance http://www.sada-collection.com/ Legende Assurance http://www.legendeassurance.fr/ Je ne sais pas si les liens vont marcher ou s'il faudra le s retaper. JMP |
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| bernard68 25/01/2006 19:04 |
re : assurance |
| merci pour les liens jpm | |
| Gaël 25/01/2006 20:52 |
re : assurance |
| Bonsoir, Denis merci pour toutes ces info complètes, claires, tu es visiblement très bien informé, manifestement du "milieu" ! J'ai 2 questions complémentaires : 1/ Je chercher à faire expertiser ma spit 1500FH, comment puis-je trouver une liste d'experts agréés, dont l'expertise sera fiable (c'est une ancienne et non une habituelle moderne avec l'argus) et opposable à mon assureur en cas de "pépin" ? Je suppose qu'une liste d'experts d'anciennes existe ? En ligne ? 2/ quelle fréquence d'expertises est conseillée ? Tous les 2 ans ? ou... Merci |
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| Denis 84 25/01/2006 22:52 |
re : assurance |
| Gael, réponse à la question "1" : tu peux trouver une liste d'experts compétents (pour la plupart) en anciennes dans le guide du collectionneur de L.V.A. . Ancienne ou moderne , peu importe ,ce qui compte est que la valeur soit faite par un "vrai" expert auto (inscrit sur la liste nationale) seul habilité à délivrer un document portant le nom de "Rapport d'expertise",et de préférence appartenant au réseau d'experts habituellement mandatés par ton assureur (chaque compagnie a le sien),ceci pour garantir que son évaluation sera entérinée. A noter,parce que tu évoques le sujet,que "l'argus" ,bien que souvent consulté avant une transaction,n'est en aucun cas une cote "officielle",mais simplement une cotation "presse" parmi d'autres,la seule valeur juridiquement correcte étant la "valeur de remplacement à l'identique",qui peut etre significativement différente de l'argus,mème pour une moderne (30% de plus ou de moins parfois selon le caractère recherché ou pas du modèle). Question 2 ,la fréquence d'expertise : à voir avec ton assureur (chacun a la sienne) ,et en fonction de l'usage que tu fais de l'auto (plus tu roules,plus il faut "réactualiser"souvent la valeur.Le critère "fluctuation du marché" joue peu pour la spit qui est une "valeur sure",donc aux cours "stables". Voilà, j'ai essayé de faire au mieux!! |
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| Gilles D 26/01/2006 16:28 |
re : assurance |
| Un ajout au déjà très complet post de Denis : Pour évaluer la valeur du véhicule, il peut aussi y avoir la "filière expertise" de l'assureur et qui, dans le cas d' ICC Evaluation, se révèle être une solution intéressante. Pour moi, l'objectif de l'expertise étant d'avoir une valeur fixe admise par les deux parties, je me suis naturellement tourné vers ce service qui effectue ses évaluations sur dossier pour 27 euros (le montant a pu changer depuis deux ans). Bien sûr, ça ne remet pas en cause le fait qu'une évaluation faite par un expert qui se déplace est certainement plus complète et plus fiable. Mais pour le cas présent, c'est payer plus cher pour n'avoir rien de plus. |
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| Denis 84 26/01/2006 16:45 |
re : assurance |
| Tout à fait d'accord: une expertise par le service "cotation" de l'assureur lui mème est parfaitement suffisante tant qu'il s'agit du contrat "dommages" passé avec lui (vol,incendie ou tous risques). Par contre,en cas de recours envers un tiers responsable,il vaut mieux etre en possession d'un "vrai" rapport d'expertise établi par un expert diplomé,plus facile à défendre vis à vis de l'adversaire qu'une simple "évaluation contractuelle" établie "en interne". C'est pour ça que l'idéal reste un vrai rapport d'expert ,et pour qu'il fasse aussi fonction d'évaluation agréée "interne",fait par un expert habituel de son assureur. L'assureur qui a agréé ce rapport ne pourra donc le contester,et un éventuel expert adverse, le plus souvent,s'alignera,surtout si la cotation est"réaliste". |
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| matbx 26/01/2006 19:48 |
re : assurance |
| personne n'est assuré par l'intermediaire de l'amicale?.. à part moi? (69 € au tiers.. pas cher!) | |
| Gaël 26/01/2006 22:16 |
re : assurance |
| Un grand merci à toi Denis pour le contenu hyper complet de tes messages ! Et à Gilles pour le complément. Ces conseils m'ont convaincu : je m'adresserai donc à mon assureur pour avoir un expert de son "réseau" et une vraie expertise. En l'occurence, et pour répondre à ce fil : AZUR ASSURANCES, M. DAIROU à Nîmes retroazur@wanadoo.fr Prix au tiers pour véhicule entre 15 et 35 ans : 84¤/an |
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