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| Jean Michel 21/12/2020 14:42 |
Spifire MK3 marche arrière |
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 Nouveau et heureux propriétaire d'une Spitfire Mk3 de 1968, je me pose des questions sur ma boite de vitesse. toutes les vitesses passent bien, à l 'exception de la marche arrière qui fait grincer les dents des pignons, en même temps que les miennes. j'ai refait ma tringlerie en achetant un kit, sans amélioration. On m'a dit que c'était assez courant, pas de synchros sur la marche arrière; Avez vous le même problème ou savez vous sur quoi je peux intervenir ? Bien cordialement à vous. |
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| James 21/12/2020 17:12 |
re : Spifire MK3 marche arrière |
| Courant quand personne ne veut chercher, donc démonter le tunnel, regarder si l´axe de la fourchette du mécanisme d´embrayage est toujours a sa place, puis si c´est pas cela, changer le diagramme embrayage, il doit être use. Refaire la tringleries sur une voiture toute hydraulique, vous avez fait quoi au juste, ou le part number du kit nous aiderez. |
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| dyngo 21/12/2020 21:32 |
re : Spifire MK3 marche arrière |
| Arrière pas synchro. Première non plus .. Il faut changer vitesse en bas tours, et pas trop vite. |
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| tommybolin 21/12/2020 21:51 |
re : Spifire MK3 marche arrière |
 -Tu peux déjà vérifier le bon réglage de la butée de sécurité de MA , levier en position bien verticale au point mort (croquis) (À cette occasion vérifie que la position du boulon à la base du levier est bien comme illustré (écrou nylstop monté à droite)) -Pour engager la MA sur MK3, il faut enfoncer le levier -Sinon peut-être les prémices d'un manque de débrayage comme l'indique James, ou un pb au niveau levier/pignon de renvoi dans la boîte.. dans ce dernier cas pour inspecter il faut déposer le couvercle supérieur alu de boîte complet avec sa prolonge (position point mort avant dépose) cdlt :) |
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| Jean Michel 21/12/2020 23:27 |
re : Spifire MK3 marche arrière |
| Merci pour vos réponses et vos conseils. En fait j'ai acheté le kit chez Betaset (https://www.betaset.fr/embrayage/1281-kit-articulation-levier-de-vitesse.html) et je n'ai remplacé que la cuvette acier et la cuvette nylon qui était très usée, ainsi que les ressorts, j'ai réglé la butée de sécurité comme indiqué sur la RTA. James comment contrôler si l'axe de la fourchette est toujours à sa place? Tommybolin, qu'est ce que dois contrôler en déposant le couvercle supérieur ? Merci encore pour votre aide |
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| James 22/12/2020 14:36 |
re : Spifire MK3 marche arrière |
| Faut sortir le tunnel, la console central, puis avec une lampe passer sa tete et regarder si il y a l´axe. S´aider de l´éclaté sur Rimmer, a la page des embrayages | |
| Jean Michel 22/12/2020 17:02 |
re : Spifire MK3 marche arrière |
| Merci James, je regarde ça. 'c est possible que les autres vitesses passent bien s'il manque l'axe ? | |
| tommybolin 23/12/2020 23:35 |
re : Spifire MK3 marche arrière |
 Tu peux vérifier que les pions du bras de commande soient bien à leur place (en principe sans autres symptômes, ça doit être le cas..) dans la gorge du pignon de MA et en partie haute dans la découpe du verrou sous le couvercle ainsi que l'état des dents.. Tu peux également manipuler manuellement le bras pour voir si déplacement/engagement du pignon sont corrects..mais bon Si ça accroche c'est que les pignons entrainés sont encore en mouvement lors du passage: Comme indiqué par Dyngo, tu ne décomposes peut-être pas assez et passes trop rapidement la MA ou possible que tu n'attendes pas l'arrêt complet pour la passer. Autrement vérifier l'absence de jeu sur toute la chaine mécanique allant de la pédale à la tige de fourchette d'embrayage (ovalisation/usure des axes & perçages en haut de pédale/fourche du maître-cyl/tige de poussée du récepteur +son axe sur la fourchette (pour contrôler le jeu de cette tige tu peux déposer le récepteur sans toucher à la canalisation hydraulique fixée dessus) Vérifier aussi l'axe pivot principal de fourchette indiqué par James cdlt :) |
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| jean michel 24/12/2020 00:20 |
re : Spifire MK3 marche arrière |
| Super, merci Tommybolin, je vérifie tout ça et reviens vers vous ( aprés les fêtes). j 'ai oublié de vous dire que j'avais aussi vérifié l'huile de boite et purgé l'embrayage. Merci encore pour tous ces conseils. passez de bonne fêtes malgré les circonstances. |
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| yvondugoujon 24/12/2020 18:46 |
re : Spifire MK3 marche arrière |
| Sur les mk3 , un coup de seconde avant le passage de la 1ere ou de la M.A. est bénéfique ! Si tu as un disque usé ou gras , il peu avoir tendance aussi à coller un peu. |
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| jm26 02/05/2023 09:34 |
re : Spifire MK3 marche arrière |
| (Le fichier "20230502_092230.jpg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) (Le fichier "20230501_185746.jpg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Bonjour , je me suis enfin décidé à changer mon embrayage pour tenter de résoudre mon pb de course (la voiture debraye pédale appuyé à fond), et vitesses dificiles à passer, surtout marche arriere. J'ai sorti l 'ensemble moteur-boite et acheté un kit mécanisme- butée-disque. le disque n'est pas trés usé, le mécanisme me semble avachi et usiné sur les ailettes, je vais prendre des mesures pour comparer avec le neuf, la butée à l'air nickel; par contre les pions qui tiennent la butée sur la fourchette sont grippés et la butée n'a pas le mouvement angulaire, ce qui explique peut-être l'usure des ailettes. Est ce que celà explique mon pb de course ? La nouvelle butée est moins épaisse que l'ancienne (16.5mm contre 19 mm environ ), est ce normal et sans conséquence ? (photo) Vaut il mieux remonter la nouvelle ou l'ancienne ? J'en ai profité pour ausculter la boite, à part une petite usure sur quelques dents du pignon de MA, tout à l'air ok? merci pour votre aide |
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| jm26 02/05/2023 09:38 |
re : Spifire MK3 marche arrière |
  le disque n'est pas trés usé, le mécanisme me semble avachi et usiné sur les ailettes, je vais prendre des mesures pour comparer avec le neuf, la butée à l'air nickel; par contre les pions qui tiennent la butée sur la fourchette sont grippés et la butée n'a pas le mouvement angulaire, ce qui explique peut-être l'usure des ailettes. Est ce que celà explique mon pb de course ? La nouvelle butée est moins épaisse que l'ancienne (16.5mm contre 19 mm environ ), est ce normal et sans conséquence ? (photo) Vaut il mieux remonter la nouvelle ou l'ancienne ? J'en ai profité pour ausculter la boite, à part une petite usure sur quelques dents du pignon de MA, tout à l'air ok? merci pour votre aide |
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| jm26 02/05/2023 10:21 |
re : Spifire MK3 marche arrière |
  le disque n'est pas trés usé, le mécanisme me semble avachi et usiné sur les ailettes, je vais prendre des mesures pour comparer avec le neuf, la butée à l'air nickel; par contre les pions qui tiennent la butée sur la fourchette sont grippés et la butée n'a pas le mouvement angulaire, ce qui explique peut-être l'usure des ailettes. Est ce que celà explique mon pb de course ? La nouvelle butée est moins épaisse que l'ancienne (16.5mm contre 19 mm environ ), est ce normal et sans conséquence ? (photo) Vaut il mieux remonter la nouvelle ou l'ancienne ? J'en ai profité pour ausculter la boite, à part une petite usure sur quelques dents du pignon de MA, tout à l'air ok? merci pour votre aide |
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| Jpma35 * 02/05/2023 14:28 |
re : Spifire MK3 marche arrière |
| Bonjour jm26, Épaisseur de la butée d'origine : 19,6 mm, la nouvelle n'est pas conforme. Jpma35. |
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| tommybolin 02/05/2023 16:09 |
re : Spifire MK3 marche arrière |
 Oui, le fait que les pions soient grippés sur la fourchette n'aide pas à obtenir un débrayage correct, abîme le mécanisme et risque à terme de provoquer la rupture du manchon de guidage au centre de la cloche de boîte.. Assure-toi que cette pièce ne présente ni fissures ni ovalisation de la surface extérieure avec marche d'usure. Concernant la différence d'épaisseur des butées: il faudrait mesurer la distance "B" sur le schéma, entre la portée de la cage intérieure de la butée et la face de friction venant contre le diaphragme (partie bombée). Attention, sur ta photo la nouvelle butée semble être présentée à l'envers. La butée d'origine est-elle sans jeu, face bombée uniforme, non écrasée et en la faisant tourner à la main rapidement le mouvement est-il parfaitement fluide sans aucun point dur ni bruit métallique? (Effectivement il y a des soucis de cote sur les butées accompagnant les nouveaux kits d'embrayages..) cdlt :) |
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| jm26 02/05/2023 18:01 |
re : Spifire MK3 marche arrière |
    Merci Tommybolin et Jpma35. Les 2 butées n'ont vraiement pas le même tête et pas les mêmes côtes, la nouvelle n'est pas bombée, on dirait un simple roulement étanche. J'ai laissé un message à Bétaset pour voir s'ils ont pas fait une erreur d'expedition. Le kit que j'ai acheté est le HK6943. La butée origine me semble nickel, tourne parfaitement pas de bruit, plus brillante sur sa face d'appui, je crois que je vais remonter l'ancienne. Qu'est ce que vous en pensez ? N'y a t'il pas une risque de compatibilité avec le nouveau mécanisme ? ps: j 'en ai un peu marre de perdre du temps avec des pieces refabriquées chez pas ou ! |
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| jm26 02/05/2023 19:03 |
re : Spifire MK3 marche arrière |
| tommybolin, tu peux m'nvoyer la doc complete ou on voit la côte de la butée d'origine, Betaset me réponds que mon ancienne butée n'est pas d'origine !! "Cette butée convient pour une Spitfire MK3. Au contraire, c'est la premiere fois que nous voyons une butée aussi épaisse sur un embrayage de MK3. Bien cordialement, Service commandes" |
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| jpc 8430 02/05/2023 19:39 |
re : Spifire MK3 marche arrière |
| @ jm 26 J ai changé y a quelques temps l embrayage de ma MK3. La butée est comme celle de droite sur la photo de 18h01 . Ça peux en effet convenir, mais tu perd en longueur de déplacement du mécanisme !! Comme tu cris , que la butée " ronde " ne fait pas de bruit , et tourne bien , tu peux prendre le risque de remonter l embrayage avec cette butée, et le jour ou ça vas " couiner " , faudra redéposer, et surtout trouver une butée comme l ancienne , ce qui ne devrait pas poser de probleme ! En cherchant sur les autres revendeur . Cdlt j p c |
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| Jpma35 02/05/2023 19:46 |
re : Spifire MK3 marche arrière |
 d = 38,1 mm D = 68,3 mm C = 19,6 mm |
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| Jpma35 * 02/05/2023 19:50 |
re : Spifire MK3 marche arrière |
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| tommybolin 02/05/2023 22:30 |
re : Spifire MK3 marche arrière |
| La butée épaisse et arrondie est bien la butée d'origine montée sur toutes Spit à partir de la MK2.. comme illustré par Jpma. En principe au dos tu dois retrouver la marque RHP et la ref 35W 1-1/2. Essaie de comparer sur les 2 mécanismes la distance entre la face du plateau de pression et les doigts du diaphragme. Perso, si elle est en bon état, je remonterais celle d'origine. Monte-la à l'étau, sans forcer arrivé en butée, + intercale une planchette de bois côté bombé. cdlt ;) |
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| jm26 04/05/2023 20:39 |
re : Spifire MK3 marche arrière |
| Merc pourtous vos messages et conseils, je vais remonter avec la butée d'origine car elle me semble en trés bon état, jattend encore quelques pièces. je vous communiquerai le resultat. Encore merci |
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| jm26 24/05/2023 21:51 |
re : Spifire MK3 marche arrière |
| Ca y est, tout est remonté avec l 'ancienne butée. J 'ai retrouvé une course normale et toutes les vitesses passent bien, y compris la marche arrière. Je pense que le mecanisme éait un peu avachi et les pions de butées grippés n'arrangeaient pas les choses. Et comme un problème réglé en entraine un autre, j 'ai maintenant une vibration en 4eme à à peu prés 80kmh. J 'ai lu dans différents posts que ces vibrations viennent souvent de l 'arbre de transmission. Je n'ai pas repéré sa position par rapport à la boite au démontage; Est il possible qu'un décalage de 1/4 , 1/2 ou 3/4 de tour génère cette vibration que je n'avais pas avant ? Qu'en pensez vous. Bonne soirée |
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