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| RIPLEY 12/03/2006 09:59 |
bruit |
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| bonjour , j 'ai un bruit de fond depuis hier , genre casserole , pourtant j ai pas l impression que ca vient du moteur , comment savoir si ca vient de la pompe à eau? |
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| jean-yves 44 12/03/2006 11:38 |
re : bruit |
| Bonjour Je ne sais pas ce que c’est comme véhicule, il y a un moyen très simple de savoir si cela viens du moteur ou des autres organes. Tu enlèves la courroie qui alimente la pompe à eau et dynamo ou alternateur, tu fais tourner le moteur pas longtemps vu que tu n’as plus de refroidissement, si tu n’as plus de bruit cela viendra soit de la dynamo ou de la pompe, si le bruit persiste, il y a de forte chance que cela viens du moteur. A+ JYP |
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| jean Christophe 12/03/2006 18:16 |
re : bruit |
| Et comme ça, si ton auto est équipée d'un alternateur, tu auras une chance de griller le pont de diodes.... Ne jamais faire tourner un moteur avec l'alternateur excité si celui ci n'est pas entraîné par sa courroie : débranche l'excitation pour éviter de risquer une panne supplémentaire sur l'alternateur. A+, JC, NTC |
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| Denis 84 12/03/2006 18:25 |
re : bruit |
| Bonjour JC Donc,si j'ai bien compris: Si la courroie casse pendant qu'on roule on crame l'alternateur ? Si on met le contact (donc alternateur excité) sans démarrer (c'est courant sur un diesel pour préchauffer) on crame aussi l'aternateur? |
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| Denis 84 12/03/2006 18:37 |
re : bruit |
| Pour moi les deux seuls risques importants que je connaissais pour un alternateur étaient si : on débranche la batterie moteur (et alternateur) tournant. on soude à l'arc (électrique) sur le véhicule sans débrancher la batterie. |
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| jean-yves 44 12/03/2006 18:44 |
re : bruit |
| Merci denis84. Je croyais encore avoir dit une grosse connerie, surtout que je viens de le faire sur ma voiture de tous les jours et je n’ai riens cramé. Elle fonctionne encore à merveille. Je vais finir par douter de mes capacités. En ce qui concerne la soudure à l’arc sur une voiture, je suis d’accord, il faut débrancher l’alternateur. A+ JYP |
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| jean Christophe 12/03/2006 19:21 |
re : bruit |
| Relisez bien : il y a marqué "une chance" et "risque". J'espère que vous saisissez la nuance. Pour répondre à la 1ère question de Denis, oui, cela peut arriver de griller une diode, mais pour la 2ème question, il faut, comme j'ai dit également plus haut, que le moteur tourne. Donc aucun danger lors de la séquence de préchauufage, par exemple. Si vous avez besoin de davantage d'éclaircissements, je repasserais vous répondre à l'occasion, avec plaisir. A+, JC, NTC. PS : toute soudure électrique, TIG, MIG/MAG, Arc, peuvent avoir lles conséquences que vous citez. Mais là encore, même si le risque est bien plus élevé, ce n'est pas systématique. |
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| Denis 84 12/03/2006 19:28 |
re : bruit |
| JC ,juste pour éclairer ma lanterne Quelle différence , alternateur excité et non tournant ,au niveau du pont de diodes , si le moteur tourne (courroie cassée) ou s'il ne tourne pas ( préchauffage diesel ) ?? |
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| Denis 84 12/03/2006 19:32 |
re : bruit |
| Avec au passage mes excuses à RIPLEY parce qu'à part le truc de J Y du début on l'aide pas beaucoup ..... | |
| jean Christophe 12/03/2006 19:34 |
re : bruit |
| Juste une question de durée dans le temps, Denis. Mais ce n'est pas systématique, curieusement, et heureusement. Bon appétit et bonne soirée, à+, JC, NTC PS: tu vas monter un diesel dans ta MK3 ? |
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| Denis 84 12/03/2006 19:40 |
re : bruit |
| Pour le diesel , c'est non ! Mais pour l'autre question , je ne vois pas le lien entre le fait que le moteur (non rélié "électriquement" au circuit de charge) tourne ou pas au niveau du pont de diodes de l'alternateur , dont la seule fonction est de "redresser" en "continu" le courant "alternatif" qui sort de l'alternateur. |
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| jean-yves 44 12/03/2006 21:26 |
re : bruit |
| Denis84. Je pense que JC disait cela plus pour être contradictoire avec mes conseils que je donne qu’autres choses. A mon avis on loin de pouvoir s’entendre tous les deux. Enfin passons. Toutes c’est questions et réponse ne vont pas faire avancer notre ami ripley A+ JYP |
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| RIPLEY 13/03/2006 11:33 |
re : bruit |
| salut , passionnant tout cela mais , en résumé , j ai testé le bloc à l oreille avec un morceau de bois , ca a l air clean... en fait le bruit est rauque et s apparente à un echappement bruyant ( jamais facile de définir un bruit en fait lol) |
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| Denis 84 13/03/2006 11:55 |
re : bruit |
| Ca pourrait ètre une chicane d'échappement dessoudée ou dessertie ,qui produit souvent les mèmes symptomes que ceux que tu as constatés : bruit "de casserole" (vibrations de la chicane) et echappement davantage bruyant. Mais cet avis n'engage que moi ..... |
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| RIPLEY 13/03/2006 12:10 |
re : bruit |
| heu , c'est quoi une chicane d'echappement ? (désolé) | |
| spit occitan 13/03/2006 12:43 |
re : bruit |
| J'avais une chicane d'echappement dessoudée sur le silencieux de ma 404 et cela me faisait un bruit de tole vibrante, mais localisée a l'arriere. J'ai changé le silencieux, et : Silence Alain Pour ripley ces chicanes sont des cloisons de tole a l'interieur du silencieux pour ralentir le passage des gaz (mais tous les silencieux ne sonts pas de cette conception.) |
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| André 13/03/2006 12:56 |
re : bruit |
| Entends-tu le bruit à l'échappement ou dans le compartiment moteur? Ca peut venir aussi de la tension de la chaîne de distribution, le bruit vient alors de la face avant du moteur, en-dessous de la pompe à eau. André |
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| RIPLEY 13/03/2006 14:39 |
re : bruit |
| andré, chaine trop tendue ? |
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| André 13/03/2006 19:54 |
re : bruit |
| non, Ripley, je pense plutôt l'inverse, vu que j'ai déjà eu le cas. Mais il faudrait entendre le bruit du moteur! A l'époque, j'ai changé les pignons et la chaîne, ce n'est pas compliqué à faire, la difficulté vient du tendeur, qu'il faut maintenir en replaçant le carter. Pour savoir si c'est ça, il faut donner un coup de gaz, puis quand le régime du moteur tombe, tu dois entendre le bruit de chaîne. J'ai connu ça sur des motos également. Quand tu l'as entendu une fois, tu ne l'oublies pas! André |
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| tontonguigui 13/03/2006 20:06 |
re : bruit |
| et le coup du BATON !!!! vous connaissez ???? un baton dans l'oreille (pas trop gros quand meme) et on ecoute en posant sur divers point du moteur .... ca marche meme avec un vieux bout de durite et un ecrou coincé dedans... par contre si on se met le baton dans le C.. ca peut faire mal !!!! TONTONGUIGUI 1500 fh BLACK AND TAN 69 |
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| André 13/03/2006 20:10 |
re : bruit |
| surtout si on a des hémoroïdes, et puis il y en a d'autres qui adorent cela! mais tu as raison tontonguigui, le coup du baton peut résoudre bien des problèmes! André |
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| André 14/03/2006 08:41 |
re : bruit |
| hémorroïdes, avec 2 R, je sais, c'est cul! mais ne dit-on pas qu'elles sont le sourire du trou de balle? alors, respectons-les, que diable! | |
| RIPLEY 14/03/2006 19:48 |
re : bruit |
| re, à priori c pas la chaine de distrib..autre suggestion? courroie? |
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| André 14/03/2006 20:52 |
re : bruit |
| Si ce n'est pas le moteur, l'échappement? j'ai lu plus haut qu'on a parlé de chicanes, c'est alors l'arrière de la tire qui fait du potin. Encore une fois, difficile à dire sans entendre! toutes les pièces en rotation peuvent émettre du bruit. La courroie de l'alternateur trop tendue peut faire gueuler les roulements. André |
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| Geoff 28 15/03/2006 22:28 |
re : bruit |
| Je suis intrigué par les propositions de Mr Guigui. Un baton je peut comprendre; bout de durite (vieux ou neuf) à la limite, tant qu'on s'approche pas trop des carbus; mais alors l'écrou coincé dedans j'ai du mal à voir. André dira que tant que ce n'est pas coincé dans la rondelle c'est sans importance. Mais je me demande quand même à quoi sert l'écrou. |
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| André 16/03/2006 10:21 |
re : bruit |
| les voies de Mr Guigui sont impénétrables! André |
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| paul 16/03/2006 11:02 |
re : bruit |
| je suis actuellement en train de remédier au meme symptome! j'ai sorti le vilbrequin et je pense que c'est les coussinets! je vais l'emmener pour le rectifier et je te donnerai des nouvelles. mais mon bruit s'apparente au tient | |
| corderon 16/03/2006 20:00 |
re : bruit |
| Pour JC du NTC : Quel est le lien entre le fait que le moteur (non rélié "électriquement" au circuit de charge) tourne ou pas au niveau du pont de diodes de l'alternateur , dont la seule fonction est de "redresser" en "continu" le courant "alternatif" qui sort de l'alternateur ???? Merci à l'occasion d'éclairer nos lanternes. corderon |
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| André 16/03/2006 20:23 |
re : bruit |
| Je ne veux pas me substituer à JC, mais je pense que dès que l'on met le contact, les diodes reçoivent un courant inverse de la batterie. Tant que cela ne dure pas, pas de problème. Si l'une d'elles faiblit, elle est est bousillée et c'est l'alternateur qui trinque, puiqu'il est en court-circuit. Mais il y a peut-être d'autres raisons. André |
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| Jeff 16/03/2006 20:27 |
re : bruit |
| Ripley, suite message "bruit suspect" j'ai une blonde proposer par André qui ne me sert à rien Si elle te faire passer ton bruit suspect.... |
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| André 16/03/2006 20:32 |
re : bruit |
| méfie-toi, Ripley, la blonde de Jeff est peut-être de celles qui causent, donc bruit suspect dans le cerveau, à la condition qu'on le trouve. Là, voir Tonton et sa durite-miracle! André |
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| jean Christophe 16/03/2006 21:09 |
re : bruit |
| Vite fait en passant, Tu as raison, André, c'est aussi simple que ça. Quand l'alternateur est entraîné, pas de souci. Si il ne l'est pas (absence de courroie), une diode faiblarde peut claquer. Lorsque cela arrive lors d'un démarrage, d'un préchauffage ou autre, la période est assez courte, donc sans danger, théoriquement. Comme dit plus haut, c'est la durée (essais prolongés, roulage avec la courroie cassée) qui compte comme facteur de risque. Un peu comme une bobine qu'on laisserait branchée longtemps sans quelle se décharge : si elle est du type "hautes performances", elle claquera encore plus vite car elle chauffera plus vite qu'une bobine classique. Bonne soirée à toutes et tous, JC, NTC. |
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| Geoff 28 16/03/2006 22:21 |
re : bruit |
| Enfin une solution plausible au problème de Mr Ripley. Je pense que Paul tient le bon bout - il vaut mieux sortir le vilebrequin et le faire rectifier. Radical peut-être mais quand on en a il ne faut pas hesiter. Chapeau. | |
| André 17/03/2006 08:44 |
re : bruit |
| Vas-y, Paul, nous sommes de tout coeur avec toi, mais choisis convenablement la personne qui va te rectifier le vilebrequin. André |
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| Denis 84 17/03/2006 10:29 |
re : bruit |
| Vite fait,en passant Donc le risque éventuel pour le pont de diodes dépend de la durée de mise du contact et de l'état de fraicheur des diodes,peu importe que le moteur tourne ou pas,contrairement à ce qui était dit dans les premiers posts. C'est bien ça ? A+ |
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| corderon 17/03/2006 12:24 |
re : bruit |
| A donf, en passant Oui, moi, je comprends que le contraire est juste. C'est comme le fût du canon... Ca dépend surtout du sens du vent. A+, corderon |
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| tontonguigui 17/03/2006 19:59 |
re : bruit |
| pour le coup du tuyau ......... l'air contenu dans le tuyaux vehicule les bruits et le boulon ou ecrou (ya surement mieux d'ailleurs)fait office de membrane rustique pour capter les dit sons (comme un stetoscope). Si on pose directe le tuyau sur le moteur on ne capte rien les vibration son amorties par le caoutchouc de la durite.... c'est simple |
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| André 17/03/2006 20:11 |
re : bruit |
| Merci Tonton, maintenant je sais que je peux me mettre un écrou dans le dargeot et p.. un bon coup, y aura pas de vibrations! Ceci dit, jamais un toubib ne m' a foutu son stétoscope dans l'c...! tonton, parle-moi de ton masque à gaz! André |
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| André 20/03/2006 10:17 |
re : bruit |
| stéthoscope, bien sûr. Troublé par la durite de Tonton, probablement! André |
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