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| KBrunet72 * 13/04/2025 18:48 |
Demie lune retrouvé dans carter inférieur d'huile ? |
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| Bonjour à tous, Grosse interrogation pour ma part! J'ai effectué ce jour la vidange de ma spit 1500 (comme tous les ans). Je me suis lancé à démonter mon carter d'huile inférieur car j'avais une légère fuite lié à l'usure du joint de carter. En ouvrant J'ai eu la belle surprise de retrouvé ce qui semble être des demies lune de calage de vilebrequin ? !!! Ma question est: Est-ce bien cela? Il y a t'il un gros risque?? Car je suis incapable de savoir depuis quand ces demies lune se trouvent dans le fond de mon carter et je n'ai aucun signe anormal de fonctionnement moteur... Dans l'attente de vos retours Amicalement Kévin |
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| domi59 13/04/2025 18:59 |
re : Demie lune retrouvé dans carter inférieur d'huile ? |
| Bonjour, Je n'ai pas les connaissances des experts ici sur le site, mais oui c'est grave. tu vas avoir un jeu latéral important qui va détruire ton vilebrequin, reste à espérer que ça n'est encore le cas. Par contre j'ai une question, tu es arrivé à démonter ton carter sans sortir le moteur ? |
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| tommybolin 13/04/2025 20:03 |
re : Demie lune retrouvé dans carter inférieur d'huile ? |
| Bonsoir Kévin, Aïe.. Comme l'a indiqué Domi, il y a malheureusement un risque important que les logements de cales usinés sur le bloc moteur ainsi que les portées sur le vilebrequin soient endommagés. Si la chute des cales est récente, possible que les dégats soient encore limités mais bon.. Alors selon l'étendue du pb, le vilebrequin peut parfois être sauvé par usinage ou au pire il peut toujours être remplacé sans avoir à démonter totalement le moteur. Par contre si le bloc est touché, il sera nécessaire d'intervenir sur le bloc nu pour usiner le (ou les) logement(s). Il sera peut-être nécessaire d'incorporer une cale (usinée) afin de pouvoir retrouver les dimensions et tolérances de jeu d'origine entre vilo et bloc. Pour confirmer la situation il suffit de tirer et pousser à fond à la main la poulie du vilebrequin. Si le mouvement est de l'ordre de plusieurs mm (3 à 5 env), le pb est bien présent. Bon courage pour la suite :) |
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| CL56 * 14/04/2025 09:21 |
re : Demie lune retrouvé dans carter inférieur d'huile ? |
   Surprise désagréable découverte lors d'une intervention sur une Spit 1500 pour le changement d'embrayage !!! en voulant desserrer les vis de fixation du mécanisme sur le volant moteur, j'ai ressenti un déplacement axial du vilebrequin. Ayant déjà rencontré cette situation, nous avons démonté le carter d'huile et nous y avons découvert les 2 demi lunes au fond. Après démontage du chapeau du maneton arrière, mon verdict est tombé : bloc moteur et vilebrequin à changer. Localisation des dégâts du palier arrière (proche du volant moteur) : Epaulement supérieur avec lamage d'encastrement de la demi lune dans le bloc moteur coté volant moteur + appui de l'épaulement du maneton du vilo + chapeau complètement détruit par l'absence de cale de friction . Pour info la cale est en bi-matières : acier + alliage antifriction (Plomb/zinc/cuivre +X) d'épaisseur totale 2.45 mm dont 0.45mm de matériau de friction . Causes possibles de détérioration : - maintien de l'appui sur la pédale d'embrayage +vitesse engagée au feu rouge , dans les bouchons ..... - défaut de lubrification (pompe à huile) - et dans le cas rencontré : présence d'eau dans l'huile insoupçonnée d'où dégradation du lubrifiant ... Résultat final : pour un embrayage à changer , nous allons devoir remplacer le moteur. A suivre |
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| tommybolin 14/04/2025 12:37 |
re : Demie lune retrouvé dans carter inférieur d'huile ? |
| Bonjour Kévin & Charly, Effectivement le pied lourd sur l'embrayage au feu rouge ou le démarrage à froid en débrayant n'aident pas à la longévité de ces cales. Je reviens sur le pb de Kévin car je n'ai pas précisé que le chapeau de palier Ar sert en quelque sorte de "fusible" et protège le bloc (pas le vilebrequin) en cas de dommages limités. Dans ce cas, le chapeau seul est touché et peut en principe être réparé/rectifié. Donc première chose que tu peux faire après contrôle du jeu axial à la poulie: dévisser progressivement, et en alternant, les 2 vis du palier Ar de vilebrequin, puis se servir des vis comme d'une poignée en oscillant doucement le palier pour le dégager du bloc sans venir cogner contre la surface de portée du vilebrequin ni celle, fragile, du coussinet. Tu peux ensuite délicatement déposer le coussinet au doigt, dans un mouvement de rotation initié sur la tranche du coussinet, du côté opposé à l'encoche. Au remontage il faudra respecter le sens du palier càd : l'encoche de coussinet côté bloc et celle côté chapeau doivent se trouver toutes les 2 près d'une seule des 2 vis. cdlt :) |
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| CL56 * 14/04/2025 14:09 |
re : Demie lune retrouvé dans carter inférieur d'huile ? |
| Bonjour Kévin et Tommy Une interrogation quand même , partant du fait que le demi lune a été retrouvée dans le carter , la présence de limaille s' est certainement mixée à l'huile et est présente dans le circuit de graissage . La limaille est certainement passée au travers de la crépine , quid ? Un bouchon de vidange avec aimant s'impose d'une part et un vidanges complémentaire après 100kms pour (croisons les doigts ) capturer les petites particules métalliques. Qu'en pensez-vous ? Amicalement |
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| tommybolin 14/04/2025 16:38 |
re : Demie lune retrouvé dans carter inférieur d'huile ? |
| Oui, en effet vidange + remplacement anticipé du filtre ne seront pas de trop. Compte-tenu du déplacement axial non contrôlé, prévoir également une nouvelle distri (chaîne/pignons et tendeur si l'original ) a dépassé le taux d'usure normal). cdlt :) |
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| serrano 14/04/2025 18:44 |
re : Demie lune retrouvé dans carter inférieur d'huile ? |
| bonjour, Désolé mais j'ai eu le même problème; c'est la maladie des spits j'ai fait refaire une rectification totale qui a entraînée changement de vilo usinage bloc moteur complet piston neuf plus realesage ect;;;;;;;;; pompe a huile a changer car la limaille fait des ravages aussi on en profite pour contrôler la culasse Pour les cales demi lunes il faut les fixer Bien entendu il faut amener le moteur nu sans les périfériques et vous repartirez sur de bonnes bases. Un rodage a faire , comme a la grande époque.; localement vous pouvez trouver quelqu'un de sérieux. Bon courage. cordialement. |
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| KBrunet72 * 15/04/2025 09:29 |
re : Demie lune retrouvé dans carter inférieur d'huile ? |
| Bonjour à tous et merci pour vos retours . Apres avoir contrôler le jeu latéral du vilebrequin celui-ci a une course énorme de l'ordre de 1 bon cm environ... Le diagnostic est tombé je vais devoir faire effectuer le démontage du bloc... Un peu dépité au vue de l'approche du Mans classic ou je me faisait un énorme plaisir de venir avec ma spit pour le week-end... Merci à vous et je vois tiendrait informé Kevin |
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| KBrunet72 * 15/04/2025 09:35 |
re : Demie lune retrouvé dans carter inférieur d'huile ? |
| Rectification de ma mesure, j'ai 0.5cm de jeu latéral Kevin |
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| CL56 * 15/04/2025 14:53 |
re : Demie lune retrouvé dans carter inférieur d'huile ? |
 avec 5 mm de jeu Axial est largement suffisant pour laisser passer la1/2 lune passer . Ceci veut dire également que l'épaulement du vilebrequin est venu frictionner (usiner) sérieusement l 'épaulement interne du logement de la 1/2 lune usiné dans le bloc et le chapeau de 5mm - 2.5 mm épaisseur de la 1/2 lune = 2.5 mm de limaille d'acier !! Autant le chapeau peut être réparé mais usiner le bloc pour y rapporter une 1/2 bague épaulée et maintenu par vis doit chiffrer . C'est réalisable bien sûr mais à quel prix . Avant toute chose , je ferai perso une métrologie sur les palier de l'arbre à cames pour m'assurer qu'il n'y pas eu de dégâts provoqués par le limaille. |
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| tommybolin 15/04/2025 15:46 |
re : Demie lune retrouvé dans carter inférieur d'huile ? |
 5mm ça correspond à la chute combinée des 2 cales, en comptant environ 2,5mm par cale. Si le pb est pris "à temps", seul le chapeau aura besoin de soins afin de restaurer la(ou les) partie(s) faisant office de "retenue" des cales. En principe une rectif plane de la surface endommagée du chapeau + vissage d'une nouvelle plaquette acier demi-lune servant d'arrêtoir fait l'affaire. Bien sûr, ceci reste valable à condition que les 2 logements de cales sur le bloc n'aient pas été touchés.. Photo1= avant. Photo2= usiné plan + prépercé en attente du vissage de la plaquette d'arrêt. cdlt :) |
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| tommybolin 15/04/2025 15:47 |
re : Demie lune retrouvé dans carter inférieur d'huile ? |
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| tommybolin 15/04/2025 16:07 |
re : Demie lune retrouvé dans carter inférieur d'huile ? |
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| KBrunet72 * 15/04/2025 18:26 |
re : Demie lune retrouvé dans carter inférieur d'huile ? |
| Merci Tommybolin pour tes retours, pour le moment je n'ai rien démonté. Je voulais prendre les cotes de mon jeu latéral au comparateur avant démontage des paliers Je vais ensuite me renseigner auprès de garagistes spécialisé pour voir ce qu'il peut être fait. Je vous tiendrait informé Kevin |
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| CL56 * 16/04/2025 07:44 |
re : Demie lune retrouvé dans carter inférieur d'huile ? |
 Dans le cas exposé par Tommy, la réalisation d'une cale et l' ajustement dans le chapeau est relativement simple . Le lamage dans le bloc moteur n'ayant pas été dégrader, le moteur est "sauvé" ; sur la photo jointe , le lamage est sérieusement abimé . Il est également possible d'envisager un usinage et d'incérer une pièce rapportée. C'est une option qui demande préalablement une étude, un chiffrage chiffrage en tenant compte des conditions de nettoyage, contrôle métrologique de différentes zones potentiellement affectées. Cette solution rejoint en grande partie le cas Serrano. Cdlt |
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| serrano 16/04/2025 21:11 |
re : Demie lune retrouvé dans carter inférieur d'huile ? |
| Bonsoir, Effectivement un bon usineur devrait pouvoir vous faire un devis avant toutes décisions; la cale demi lune s'est tordue et s'est aiguisée comme une lame de couteau ! sur le vilo et sur le bloc l'amicaliste cl 56 a raison dans mon cas c'est ce qui s'est passé. cordialement. daniel |
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| KBrunet72 * 16/05/2025 09:22 |
re : Demie lune retrouvé dans carter inférieur d'huile ? |
| Bonjour à tous, Je reviens vers vous concernant ma fameuse péripétie. Après avoir contrôler les usures des portées il s'avère que j'ai qu'une portée côté vilebrequin de légèrement attaqué. J'ai mis mis une calle en +005 et une calle en +010 et repris mon jeu latéral. Je tombe dans la tolérance soit une côte de 0.18 mm (tolérance jeux latéral vilebrequin entre 0.1 et 0.2mm). En revanche j'ai une interrogation : Est-ce normal que lorsque je fais levier entre un palier et mon vilebrequin dans le sens inverse à l'embrayage je retrouve un léger jeu? J'ai l'impression d'avoir constamment une pression de mon embrayage sur le vilebrequin Il y a t'il un réglage à effectuer? |
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| tommybolin 16/05/2025 15:46 |
re : Demie lune retrouvé dans carter inférieur d'huile ? |
| Bonjour Kévin, C'est plutôt une bonne nouvelle, par contre tu devrais régler au + proche du jeu mini de la fourchette soit environ 0,11-0,15mm. L'épaisseur de "l'arrêtoir" de cale faisant partie du chapeau n'a pas été altérée? Si la portée côté vilo (c'est probablement celle située à l'AR?) est rayée/rainurée et non parallèle à la surface de la cale, il faudra s'attendre à une usure + rapide, d'où la nécessité d'un contrôle fréquent du jeu à la poulie. Pour prendre le jeu latéral total il faut faire un peu levier à l'aide d'un gros tournevis dans un sens puis dans l'autre, sans forcer Il n'y a pas de réglage de l'embrayage. cdlt :) |
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| KBrunet72 * 16/05/2025 16:11 |
re : Demie lune retrouvé dans carter inférieur d'huile ? |
| Bonjour tommybolin, J'ai repris l'épaisseur de l'arretoir car elle s'était dégradé sur un côté seulement. Effectivement j'ai passé mes 2 cales de +010 afin de tomber sur ma côte mini. Il est vrai que j'ai fait le test au tournevis en forçant peut-être un peu, je pense que le fait de remettre en route entraînera une légère usure prématuré dans un premier temps pour se stabiliser par la suite. Je vais contrôler et rouler tranquillement cet été et suivre l'évolution. Malgré qu'il n'y est pas de réglage de l'embrayage, est-ce normal que lorsque l'on embraye, un effort agit sur le latéral du vilebrequin? Merci ???? |
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