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| Bernard 31/05/2007 18:14 |
segments bis ? |
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| Voila: Sur le moteur de ma spitfire 1500; en retirant le bouchon de couvre culasse: le régime augmente et ça souffle. Pourtant: les compressions sont identiques sur tous les cylindres. Elles sont les mêmes que celles que le moteur avait avant que ça commence à souffler par ce fichu bouchon de couvre culasse (10,5). La consommation d'huile est toujours aussi faible 1 litre pour 5000km. Je vois bien la segmentation...je me trompe? Ou trouver des segments corrects? autre que les County venant de taiwan... |
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| philippe67 31/05/2007 20:22 |
re : segments bis ? |
| Franchement, moi si j'avais de bonnes compressions, un moteur qui tourne bien, ne fume pas et ne consomme pas d'huile, je remettrais en place le bouchon et je roulerais comme ça sans me prendre la tête. Philippe67 |
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| Bernard 01/06/2007 10:54 |
re : segments bis ? |
| Bonjour Philippe, je ne sais pas quelles sont les compressions d'un 1500. Ce qui est gênant c'est cette pression dans le carter d'huile: elle risque de faire fuire l'huile des paliers et coussinets ...? Qu'est-ce qui est le mieux: changer les segments? ce n'est pas bien long... |
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| Richard 01/06/2007 14:24 |
re : segments bis ? |
| Bonjour Décidément la psychose du segment s'installe sur le forum. 1°) Je suis Pleinement d'accord avec Philippe pour laisser vivre tel quel ce moteur qui semble état corect. En effet il est normal qu'il y est un leger souffle dans le couvre culasse ne serais- ce que par le mouvement des culbuteurs. les moteurs de spit sont équipés de reniflard sur le cache culbuteurs pour evaquer les vapeurs d'huile et s'il y a une légere surpression celle'ci devrait s'évaquer également, à ce propos il faudrait vérifier si celui-ci n'est pas bouché à cause d'une précédente répartion de joint culasse ayant laissé des traces de "mayonnaise " par exemple 2°) une consommation de 1 litre aux 5000 est on ne peut plus normal ce qui le serait moins c'est qu'il n'en consomme pas du tout. Enfin le remplacement des segments n'est pas un travail annodin ( voir le fil passé récemment sur ce forum) En conclusion je ne toucherai a rien avant l'apparition de symptomes plus significatifs cordialement Richard |
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| Bernard 01/06/2007 16:45 |
re : segments bis ? |
| Merci Richard, ça souffle quand même pas mal. Le reniflard n'est pas bouché: j'ai vérifié. Le souffle ne vient pas que du haut: moteur tournant, en retirant la tirette d'huile, ça siffle. j'ai lu le sujet sur les segments: si je pensais changer les miens, ce n'était que pour me dépanner temporairement ; car pour le moment, j'ai pas la place pour sortir le moteur. Franchement, j'hésite: je laisse en l'état,ou je fais le test en mettant des segments neufs ? |
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| jean-yves 44 01/06/2007 22:47 |
re : segments bis ? |
| Bonjour. Je suis du même avis que les amis plus haut. Il me semble que ton moteur fonctionne bien. Pas forcer que ton problème vienne de la segmentation. A+ JYP |
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| Etienne45 01/06/2007 23:07 |
re : segments bis ? |
| Ben non, si ça souffle, c'est que la segmentation est bonne, mais en revanche les soupapes doivent avoir du jeu dans leur guide, plus une etanchéité moyenne quand elles sont fermées et voila en compression ça souffle vers les culbus. c'est pour ça que quand tu ouvres ton bouchon de cache culbuteurs ça souffle. C'est pas grave, tu ne risque pas la casse, un simple rodage de soupapes devrait réduire ton problème. Une segmentation HS donne une pression dans le bas moteur, pas le haut moteur... Etienne |
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| bernard 02/06/2007 12:56 |
re : segments bis ? |
| merci à tous de votre aide. J'allais justement retirer la culasse... je vais contrôler les guides: mais je suis quasiment certains qu'ils sont bons. Ce qui me fait dire qu'il y a de la pression dans le bas moteur, c'est que lorsque je retire la jauge à huile: ça siffle très nettement. Vu que la culasse sera démontée, cela ne prenait pas longtemps pour démonter les pistons. Par aileurs, si j'utilise de l'huile plus épaisse (20W60): ça devrait moins soufflé, non? Combien avez-vous comme compression sur un 1500, je n'ai trouvé aucune information? |
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| Etienne45 02/06/2007 13:49 |
re : segments bis ? |
| Je croyais que ça soufflait par le haut moteur??? Si c'est par la jauge, en effet ta segmentation doit etre moyenne. Quand ton piston remonte pendant le cycle "compression/explosion" le melange comprimé fuit par la segmentation, et se retrouve de ce fait dans le bas moteur. Quand tu retires la jauge la surpression créée de ce fait s'évacue par la. Si tu veux changer la segmentation sans deposer le bloc, il faudra tout de même faire un déglaçage des chemises. A la main avec un papier de verre fin en effectuant des mouvements circulaires et de haut en bas. Le but rechercher etant de finement rayer les chemises pour la segmentation se rode a peu près correctement. Bien sur cette méthode ne vaut pas un déglaçage chez un rectifieur, mais finalement d'experience fonctionne très bien aussi pour des moteurs qui ne font que des balades dominicales. Etienne |
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| Etienne45 02/06/2007 13:50 |
re : segments bis ? |
| papier de verre fin huilé (j'avais oublié) Etienne |
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| Raphael 02/06/2007 14:58 |
re : segments bis ? |
| Bernard, de mémoire, j'avais relevé 11 bars sur chaque cylindre, mesuré moteur chaud. Comme le moteur tourne bien, je cherchais juste les écarts. J'ai une conso d'huile, je crois largement supérieure à la tienne. En même temps, comme c'est un bloc échange standard qui était sur la voiture quand je l'ai acheté, sans doute un atelier anglais, j'ai l'espoir que c'est une conso dûe au rodage... | |
| Bernard 02/06/2007 16:07 |
re : segments bis ? |
| Oui ça souffle par la jauge à huile quand je la retire. Lorsque je la remet en place, et que je retire le bouchon du couvre culasse: ça souffle et le régime moteur augmente. C'est ce qui me fait penser à une partie des compressions qui s'échappe par en bas. Curieusment pas plus de consommation d'huile, ni de fumée bleue et toujours 4 compressions identiques... Je crois que je vais profiter du retrait de la culasse pour changer les segments: ça me permettra de ma dépanner provisoirement sans craindre de faire fuire l'huile des paliers et coussinets pas cette surpression (au passage lje vérifierai les coussinets de bielles: la pression d'huile a toujours été très correcte). Le seul "HIC" ou trouver de vrais segments, autres que les "county"... Merci encore à tous de vos interventions et conseils. |
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| thomaspit60 02/06/2007 22:34 |
re : segments bis ? |
| sujet interessant !! moi aussi ca souffle par le cache culbu ! (et ca pique les yeux) Bernard , cela nous rendrai super service de faire un pti roman photo de tes opérations stp !! on est apparemment plusieurs dans ton cas , et qques photos du démontage et changement des segment nous aiderai bien ... merci d'avance, Thomaspit60 |
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| Bernard 03/06/2007 00:11 |
re : segments bis ? |
| Salut Thomas, oui ça souffle et surtout ça pue !! comme s'il y avait une fuite sur le ligne d'échappement; sauf qu'il n'y a pas de fuite sur l'échappement. De l'huile suinte par les joint de la poulie de villebrequin et de carter d'huile. J'ai lu aussi le sujet que tu as lancé. Visiblement, on est dans le même cas. Je n'ai pas d'appareil numérique, mais si je fais les travaux avant toi: pas de problème, je pourrai te renseigner. Dans mon cas, c'est juste une solution provisoire du fait de manque de place pour pouvoir refaire le moteur comme il se doit. A bientôt et merci encore à tous de votre aide |
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| Ayce 06/06/2007 17:09 |
re : segments bis ? |
| Si ca souffle par le cache culbu, ca soufflera par la jauge a huile aussi... on parle du meme volume! A voir si ca ne souffle pas autant que ca aspire, le barbottage de l'huile et les mouvement de pistonnerie créent des oscillation dé/surpression. A quantifier avant d'en déduire que tes segments sont morts. |
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| Jean29 06/06/2007 19:39 |
re : segments bis ? |
| Bonjour, J'ai eu le même problème sur ma 1500 il y a quelques jours. Souffle important et vapeurs d'huiles par le reniflard,plus quelques bulles dans le bocal du radiateur,pas de mayo. Démontage de la culasse: joint hs,une compression passait légèrement vers un passage d'huile et d'eau. J'ai fais surfacer la culasse de 1/10 (et55¤),j'en ai profité pour faire un rodage des soupapes, remonté le tout avec un joint neuf,depuis tout est normal le moteur tourne nickel. |
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| thomaspit60 06/06/2007 20:58 |
re : segments bis ? |
| salut jean et merci pour ton expé ! ca donne espoir ! est-ce que tu avais un souffle par la jauge de niveau d'huile? avait tu des odeurs à l'échappement? pourquoi une rectification s'imposait ? as-tu des photos de ton intervention ? merci de faire tourner notre moulin ... thomaspit60 |
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| Jean29 06/06/2007 22:06 |
re : segments bis ? |
| Bonsoir, les premiers signes étaient un ralenti très instable,provoqué par le refoulement des gaz vers les carbus ,si je bouchais le tuyau du cache culbuteurs ça soufflait un peu par la jauge,et surtout une pression anormale à l'ouverture du vase d'expansion. Gaz d'échappement apparemment normal. j'ai vérifié la face de la culasse avec une règle métallique parfaitement plane et constaté qu'au centre de celle-ci je pouvais y glisser une cale d'épaisseur de 5/100 ,donc légère déformation de la culasse et surfaçage obligatoire. Je n'ai pas pensé à prendre des photos. Voilà j'espère avoir apporté un peu d'eau au moulin, Jean. |
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| Jean29 06/06/2007 22:41 |
re : segments bis ? |
| Re-suite, J'ai constaté une usure de quelques centièmes sur les queues de soupapes,vers le haut coté ressort je pense qu'il doit y en avoir aussi au niveau des guides,mais comme mon moteur ne consomme pas d'huile je n'ai pas touché au bas moteur. Bonne soirée,Jean. |
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| Bernard 07/06/2007 12:55 |
re : segments bis ? |
| merci jean, je vais vérifier les guides. Thomas, As-tu toi aussi des remontées d'échappement dans la voiture ? un truc vraiment atroce (yeux qui pleurent) et qui pue ? |
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| thomaspit60 07/06/2007 13:24 |
re : segments bis ? |
| oui j'ai comme un 2eme echappement qui sort du reniflard (branché sur une durite débouchant coté sonducteur), c'est intenable à l'arret ! par contre je consomme de l'huile, mais je suis tenté d'essayer la technique de jean29 pour l'instant :) je testerai le souffle à la jauge et la pression au bocal quand mes suspensions seront remontées (2 semaines) tu as attaqué bernard ? thomas |
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| Bernard 07/06/2007 15:27 |
re : segments bis ? |
| Thomas, non, pas encore... j'essaie de me motiver pour vraiment commencer: démontage, admission, écheppement, radiateur... Moi, aussi, j'ai connecté le reniflard à une durite qui part dans une pourtre du chassis: cela n'a rien changé, ça pue toujours autant. Par contre pas à l'arrêt mais en roulant. J'essaie de trouver un fournisseur qui vend autre chose que du "county": les pièces merdiques de taîwan, non merci, j'ai déja donné. Pour tes suspensions: les ressorts jouent sur la hauteur de caisse... |
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| thomaspit60 05/07/2007 08:27 |
re : segments bis ? |
| bonjour, je viens aux nouvelles ! j'ai roulé un peu, et je n'ai pas de souffle par la jauge à chaud, pas de mayo, liquide de refroidissement vierge, bougies noires et huileusese t souffle par le cache culbu donc apparemment ce ne serait qu'un passage d'huile au niveau des soupapes, mais ce qui m'étonne c'est que le phénomène s'est crée sur les 4 cylindres en même temps !!? combien coute un testeur de compression ? merci à vous thomas |
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| Ayce 05/07/2007 09:41 |
re : segments bis ? |
| j'ai acheté le mien chez http://www.outilsauto44.com pour une trentaine d'euros, c'est pas du Jeager mais ca m'a permis de trouver un cylindre a 4 au milieu de mes autres a 10-11... |
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| thomaspit60 05/07/2007 14:23 |
re : segments bis ? |
| Ayce, on n'a pas besoin d'adaptateur pour la taille des bougies? thomas |
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| Ayce 05/07/2007 15:05 |
re : segments bis ? |
| le kit que j'ai trouvé sur ce site est fourni avec un bout de flexible et 2 adaptateurs dont un qui va parfaitement pour nos bougies (21mm?). l'autre adaptateur plus petit est (pas verifié) soit pour les bougies a culots plus etroit (16mm?) soit pour les bougies de diesel. |
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| MACROTOGRAF 01/05/2008 18:20 |
re : segments bis ? |
| salut à tous, même problème que Thomas avec une MK3 de 1970. De plus, la puissance est moindre et je m'aperçois que le moteur tourne sur trois cylindres malgrés que l'allumage soit parfait . Pas encore testé les compressions . Cela a commencé par de la fumée dans l'habitacle à régime moyen, avec le système de recyclage des vapeurs d'huile qui fume par sa soupape, puis l'évent du bouchon de rempl. d'huile est parti. Probablement l'étanchéité du cylindre qui ne donne plus, à voir ... A+ Marc THOMAS |
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