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| thomaspit60 27/06/2008 17:15 |
Segments neufs & vilo dur à tourner |
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| hello, j'ai serré le vilo sur le bloc, ca tourne super à la main j'ai serré les bielles sur le vilo, et ca ne tourne qu'avec un bras de levier sur l'écrou de vilo, pas à la main même phénomène en déconnectant plusieurs bielles, ca parait proportionnel au nombre de bielles connectées le jeu à la coupe est de 0.3mm est-ce normal ?? merci d'avance thomas |
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| MarcBel 27/06/2008 17:53 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Thomas, Il faut monter les coussinets neufs avec de l'huile, jamais à sec. Normalement, une fois serrés au bon couple, ça doit tourner très librement. Le vilebrequin n'était-il pas griffé ? Avant le démontage, comment il tournait ? Marc, |
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| thomaspit60 27/06/2008 20:27 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| salut, j'ai vraiment tout bien huilé, le vilo a été rectifié, avant démontage ca tournait mieux mais pas librement non plus j'ai aussi bien noté et vérifié les postions des bielles/chapeaux..etc..et bien mis les chapeaux en face.. |
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| jean-yves 44 27/06/2008 22:15 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Salut Thomas. J'ai aussi bien noté et vérifié les postions des bielles/chapeaux..etc..et bien mis les chapeaux en face.. Oui mais, tu n'aurais pas retourner un chapeau de bielles. Qu'ils soient à la bonne place c'est une chose mais il faut qu'il soit dans le bon sens ! Si cela ne tourne pas bien alors que la culasse n'est pas encore remonter n'y l'aac avec les poussoirs de culbuteur cela va être encore plus dur après. Il faut aussi que les bielles soit serrer au couple si non cela ne tourne pas bien mais il vaut mieux être sur du sens des chapeaux avant de serrer au couple si non les boulons seront à changer. Une autre possibilité, le rectifieur n'a pas mis de jeux de fonctionnement et les coussinets serre trop sur l'arbre. De toute façon il devrait tourner à la main à ce stade du remontage et non avec un levier. A+ JYP |
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| thomaspit60 27/06/2008 22:33 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| salut j-yves j'avais aussi noté le sens, je n'ai pas de doutes, j'ai serré au couple mais avec les vis d'origine , il faut les changer à chaque démontage ?? j'espère que cela ne vient pas du boulot du rectifieur, car il a très bien bossé d'après ce que j'ai vu une autre constatation : aux points morts haut et bas le vilo tourne à la main, c'est dès que les pistons montent ou descendent que ca coince... merci beaucoup pour tes lumières j-yves, là je cale ... |
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| jean-yves 44 27/06/2008 22:59 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Tu as peut être un piston qui serait ovaliser, vu que tu ne les as pas changer ont-ils été vérifiés. Tu peux faire une chose c'est de démonter trois pistons et de vérifier un par un si cela tourne convenablement. Tu verras bien celui qui coince. Pour être sur que cela viens des pistons tu peux remonter que les bielles avec leurs chapeaux serrés au couple mais comme tu dis que cela ne coince que lorsqu'ils remontent ou descendes, il y a de grande chance que cela viens des pistons ou segmentation. Tu as bien huilé les chambres avant de mettre les pistons?. Non tu peux reprendre les boulons d'origine mais il faut mettre du loctite sur les filets. Dans la revue technique il est précisé de changer les boulons après chaques desserrages de celui-ci mais bon! A+ JYP |
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| thomaspit60 27/06/2008 23:11 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Rectif 2000 les as validés , après je ne sais pas quelle mesure ils ont fait, à voir ! j'ai bien huilé les cylindres et les segments+gorges, je vais retester chaque piston séparément en ajoutant de l'huile des fois que, et encore vérifier les chapeaux mais il n'est pas possible que ce soient les segments qui aient trop de raideur ou qu'ils doivent se roder ? bonne nuit...et merci |
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| thomas 28/06/2008 07:58 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| fais verifier le rectif du vilo c'est peut etre mal fait...voir avec micrometre! Sinon de segments mal fait avec profondeurs de gorges incorrectes... TOUT les 2 parfaitement poss ...pas de critiques mais...je ferme.... |
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| roland p 28/06/2008 16:28 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| desserrer les bielles et resserrer juste a porter sans couple et voir si ça coince toujours , si oui ça ne vient pas du vilo , si non mauvais usinage et/ ou mauvais jeu reparation coquilles . | |
| MarcBel 28/06/2008 16:46 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Autre hypothèse : une bielle gauchie. Si elle n'est plus toute droite mais légèrement en forme de banane, en serrant le chapeau de bielle, il serait normal que ça coince pendant la course de montée ou de descente. Marc, |
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| thomaspit60 29/06/2008 18:53 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| salut et merci pour vos indices ! je teste tout ça dès que possible thomas |
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| thomaspit60 29/06/2008 21:09 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| j'ai enlevé les chapeaux, déconnecté les bielles : le vilo seul tourne à la main, dès que je reconnecte n'importe quelle bielle, ca commence à résister, si j'interverti des chapeaux ca ne bouge plus du tout (normal) si je pousse sur un des piston déconnecté, on sent qu'il est assez dur à rentrer, cela vient plutot de là ! ce sont mes vieux pistons, bien nettoyé, plus de calamine dans les gorges, et les segments neufs, et cylindres déglacés je penche pour les segments car ce serai étonnant que les 4 pistons soient déformés de la même manière ... je demande demain à rectif 2000 leur avis |
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| MarcBel 29/06/2008 21:42 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Thomas, Si tu veux être sûr que ce sont tes segments les fautifs, alors démonte les pistons (sans enlever les segments) et remonte les bielles sur le vilebrequin. Si ça coince, alors ça ne vient pas de tes segments mais bien des bielles ou coussinets. Marc, |
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| JMP 30/06/2008 08:07 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Thomaspit60 quand tu parles de levier pour faire tourner c'est qu'elle longueur ? Qand j'ai refait mon moteur il fallait au minimun la couronne du démarreur pour faire tourner l'équipage mobile... Et une fois terminé il tourne bien mais bouffe de l'huile ;-((( Moi je continurai le remontage sauf bien sur si ton bras de levier fait 1 metre. JM |
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| thomaspit60 30/06/2008 08:20 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| que de réactions ! c'est vraiment sympa une fois de plus :))) Marcbel, si je comprend bien je peux aussi laisser les pistons montés au bielles , les monter sur le vilo mais hors cylindre, pour voir si la rotation bielle/vilo se fait bien, bonne idée, j'aurai du le faire au départ d'ailleurs JMP, mon bras de levier c'est une clé plate de 20cm, pour 4 pistosn et l'AAc + chaine montés, niveau effort de mon bras ce n'est pas très important tu consomme beaucoup d'huile ? peut etre les 1er km? |
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| JMP 30/06/2008 09:17 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Je pense que ton effort est normal ... Je suis passé du maxi au mini en faisant Lyon Bandol (environ 450 km de petites routes) le moteur a fini son rodage. Je ne fui pas l'huile après pour savoir si c'est au niveau des guides ou au niveau des segments ???? JM |
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| thomaspit60 30/06/2008 11:44 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| si tu as des segments neufs + cylindres bien déglacés c'est étonnant que ce la vienne de là ! surtout si tes segments étaient bien serrés contre le cylindre comme les miens? vérifier les guide c'est facile, en enlevant un ressort de soupape tu peux faire bouger la soupape dans son guide, et il faut que ca bouge à peine thomaspit60 |
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| thomaspit60 30/06/2008 14:58 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| les news de rectif 2000 : le vilo tourne à la main au point mort haut donc ok les segments frottent un peu doncun peu de bras de levier pour tourner c'est normal juste vérifier qu'il y ai bien un jeu latéral entre les bielles et le vilo et ca devrait aller ! il m'a redis que comme les segments neuf + vieux pistons : pas de rodage mais vidange à 50km |
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| claude49 30/06/2008 22:38 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Salut moi aussi je viens de terminer le mien, suite rupture vilo.. après remontage de l'ensemble vilo+pistons+segments il était duraille à tourner à la main, avec une clé à molette sur l'écrou de vilo c'était ok , après, avec la couronne j'arrivai à le tourner à la main. Par contre petit souci , impossible à démarrer, il " pète" mais ne tourne pas , j'ai nettoyé les carbus, réviser le calage de l'allumage, je crains que ce soit une erreur de distribution,pourtant les repères étaient nickel, comprends pas , au point mort haut du 1er cylindre , quelle est la position des soupapes correspondantes ? normalement l'admission et l'échappement sont fermées non? si quelqu'un peut me répondre ce soir... merci demain je défait le cache culbuteur je verrai bien... |
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| Bruce 30/06/2008 22:44 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Salut Thomaspit, Ce we j'ai fait comme toi, j'ai remonté mon vilo plus bielle et piston et meme constatation le vilo seul cela tourne, mais des que les 4 bielles sont en place et serrées au couple impossible de faire tourner à la main, mais comme m'a dit mon beau pere (mécano de métier), c'est normal de toute facon le plus important c'est d'avoir un jeu de fonctionnement. En revanche j'ai un gros probleme d'alignement des pignon de vilo et d'AAC pour la distribution, pourrais tu me dire si c'est aussi le cas pour toi? Merci par avance pour les réponses. Bruce |
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| Alain 13 30/06/2008 22:52 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Bonsoir claude 49. Au point mort haut, tu as 2 possibilité de position des soupapes: 1) Soupapes " en balancement", c'est à dire fin d'admission/début d'échappement. 2)Soupapes fermées, c'est à dire fin de compression, et moment où doit se produire l'allumage. Donc tes contacts de rupteur doivent s'ouvrir autour de ce point pour que le moteur puisse démarrer: le mieux est de ne pas bloquer l'allumeur, et de se faire aider lors de la mise en route pour pouvoir "jouer sur l'avance", en tournant l'allumeur.Régler ensuite aux spécifications constructeur.A+ |
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| thomaspit60 30/06/2008 23:02 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Claude 49, merci pour tes infos, j'espère que la réponse d'Alain te va, je ne suis pas encore à ton stade, je sais juste qu'il ya le fil "calage distribution" qui est très bon !! Bruce, super on est pareil, j'espere juste que ton vilo tourne à la clé plate quand meme ;) j'ai pas de pbm d'alignement; j'ai placé une règle sur les 2 pignons et ca va, sachant que j'ai 2 rondelles acier (fines) sous le pignon vilo le tien est important ?, un pbm de pignon voilé surement, c'est bien de l'avoir vu ... |
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| claude49 30/06/2008 23:16 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| A Alain13 , je l'ai fait aussi , désserrer l'allumeur et demander à un copain d'actionner le démmarreur avec la clé de contact et tourner doucement l'allumeur jusqu'à trouver un point d'allumage... rien à faire .. j'ai aussi pensé à l'essence un peu vieille , elle de couleur citronnade.. la voiture n'a pas tourner depuis 6/8mois. mais bon même avec ça , elle devrait tourner , même mal au pire . je sèche. | |
| jean-yves 44 30/06/2008 23:33 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Bonjour. Régler un allumage en faisant tourner l'allumeur c'est vraiment au petit bonheur la chance. Pour claude49 si c'est une MK3 pas d'avance à l'allumage, écartement des rupteurs de 0.50 après le PMH. Voir le fil sur réglage calage de la distribution. Regarde aussi si tu as du jus aux bougies. A+ JYP |
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| Alain 13 30/06/2008 23:43 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Bonsoir jean yves 44: il n'est question que de mise en route avec problème, et par des débutants, je suppose... bien sûr qu'on cale précis ensuite: cette méthode à l'avantage d'éliminer une fausse manip lors du calage, si celui-ci est figé.Quel meccano, en cas de problème, n'a pas mis en route en "cherchant" le point d'allumage...... A+ | |
| claude49 30/06/2008 23:44 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Bonsoir Jean Yves 44 ,j' avais avant tout réglé en statique , avec une lampe , comme rien n'y faisait, fallait bien essayer autre chose , à un moment donné on a envie que ca tourne cette bestiole ou on a mis beaucoup de temps et de sueur ..et d'espoir ! arriver si près du but, avec juste le capot à remettre, c'est rageant. Avant de tout changer à l'allumage j'ai aussi essayé avec l'ancien équipement, ( bougies, vis platinées, condensateur etc) j'avais de l'allumage aux bougies , comme après aussi avec tout en neuf. Non vraiment je pige pas , je vais reprendre dans l'ordre, au point mort haut : position des soupapes , position du pignon d'entrainement de l'allumeur, position du doigt d'allumeur etc ... |
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| jean-yves 44 30/06/2008 23:52 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Pour Claude 49. Met-nous des photos on comprendra mieux le problème et peut être que l'on verra quelques chose qui ne va pas. Pour Alain 13. Il n'est pas plus difficile de régler l'allumage avec tous les paramètres que d'essayer à taton. Si l'AAC à bien été positionné et que le réglage est bien elle doit tourner au premier coup de clef. A+ JYP |
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| JMP 01/07/2008 08:21 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Quand j'ai remonté mon moteur j'ai eu le même problème, des étincelles, de l'essence dans les carbu, l'allumage bien réglé par rapport à la poulie du vilo (coche du PMH vérifié au comparateur), mais impossible de le faire tousser... De guerre lasse je desserre le delco et j'essaye de le tourner à la main et même punition... Au bout de qqu heures j'ai abandonné. Le samedi d'après elle n'a pas mieux démarrée mais en regardant mes bougies je les ai trouvé bien sèches et c'est là que j'ai compris (vers 18h00) au lieu de caler mon AAC par rapport à la came d'admission du premier cylindre je l'avais fais par rapport à celle d'échappement... Moralité : Pendant le WE d'après le moteur était tombé, déhabillé, déculasser, l'AAC était calé, le moteur remonté, dans la voiture et à la premier solicitation du démarreur un doux bruit c'est fait entendre... Donc je pense comme Jean-Yves l'AAC peut être la cause de tes problèmes (surtout si tes bougies sont sèches) JM PS mon garage est à 30km des chez moi ce qui explique que je ne travaille sur mes voitures que le WE (et ça n'avance pas) |
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| claude49 01/07/2008 23:03 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Salut JMP, je ne vois pas trop quand tu dis "au lieu de caler mon AAC par rapport à la came d'admission du premier cylindre je l'avais fais par rapport à celle d'échappement... " , c'est vrai que mes bougies sont bien sèches enfin deux sur quatre, je ne sais plus lequelles. pourrais tu m'expliquer stp |
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| jean-yves 44 01/07/2008 23:23 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Bonjour Claude 49. JMP veux dire que sont AAC était réglé de 180° de +. Au lieu de, réglé l'AAC lorsque l'admission se referme, il l'avait mis lorsque l'échappement se referme. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre. A+ JYP |
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| jean-yves 44 01/07/2008 23:38 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Pour Thomas 60. Lorsque tu auras remis la couronne du démarreur normalement avec cette couronne et avec des gants tu dois faire tourner toute la mécanique à la main sans la culasse. Avec une résistance à chaque remonté des deux pistons. Lorsque la culasse sera remonter, il faudra mettre une clef sur le gros boulon genre clef à molette et cela devrait tourner toujours en ayant de forte contrainte au moment de la compression. Petit conseil, avant de la faire démarrer, donne deux ou trois coups de démarreur sans les bougies et en mettant quelques gouttes d'huile dans les chambres. Cela va faciliter le démarrage. A+ JYP |
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| claude49 01/07/2008 23:38 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Bonsoir Jean Yves44 , j'ai pas tout compris mais demain matin , j'enlève le cache culbu et vérifier qu'au PMH du 1er cylindre que les soupapes 1 et 2 soient complètement fermées, ça me donnera déjà une idée sur mon calage distri. tu crois pas ? | |
| jean-yves 44 01/07/2008 23:46 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Il faut que lorsque tu va tourner ton moteur pour qu'il arrive au PMH sur le premier cylindre que la soupape d'admission se referme, l'aspiration de l'essence sera faite et si tu dépasse le PMH la soupape d'échappement doit s'ouvrir pour échapper les gaz brûler par l'explosion. Si c'est le cas, il faut vérifier au PMH de nouveau que l'allumage se fait bien sur la première bougie. A+ JYP |
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| claude49 01/07/2008 23:53 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| ok Jean Yves, je verrai ce que cela donne , je prendrai des photos d'un peu de tout ... | |
| claude49 01/07/2008 23:57 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| bonsoir Jean Yves et merci a+ | |
| thomaspit60 02/07/2008 08:23 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| salut j-yves et merci en effet j'ai mis le volant moteur et ca tourne à la main, en étant moins dur voire fluide au points mort haut et bas..normal.. merci pour ton conseil de démarrage, mais à quoi cela sert il ? |
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| claude49 02/07/2008 17:57 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
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| claude49 02/07/2008 17:58 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
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| claude49 02/07/2008 17:59 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
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| claude49 02/07/2008 18:00 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
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| claude49 02/07/2008 18:00 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
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| claude49 02/07/2008 18:01 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
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| jean-yves 44 02/07/2008 18:08 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Bonjour Claude 49. Il était bien réglé à 180 °. Tu aurais mis des photos plutôt, je pense que l'on aurait vu que tu faisais ton point d'allumage sur le cylindre N° 4 et non le 1. si ça fait un heureux c'est déjà ça. A+ JYP |
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| claude49 02/07/2008 18:47 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Slaut Jean yves, tu as raison , quelques photos serront toujours plus explicites ... il me reste à remonter le capot , regonfler les pneus et faire un tour , par contre pour le rodage , connais tu la méthode ? sachant que je n'ai changé "que " les segments ( pas les pistons ) et bien sur les coussinnets paliers et bielles .plus haut j'ai lu que le rectifieur de Thomaspit 60lui disait d'oublier le rodage, faire 50kms et de vidanger....ça me pârait un peu juste . | |
| jean-yves 44 02/07/2008 22:53 |
re : Segments neufs & vilo dur à tourner |
| Bonsoir Claude 49. Moi je te préconise un rodage pendant 1000 km et ne pas dépasser les 90 km heures quelques pointes de temps en temps et c'est tous. A 1000 km vidange, filtre à huile, re serrage de la culasse et re réglage des culbuteurs. Même avec des segments neuf et pas les pistons, peut importe, il faut que tous cela se rode avec les nouvelles pièces et le déglaçage des chemises. Après rouler jeunesse. A+ JYP |
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