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| bricoleur 16/03/2009 23:03 |
Embrayage |
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| Hier j'ai voulu profiter des premiers rayons de soleil pour faire quelques kilomètres avec ma MK2. Pas de problèmes pour la mise en marche puis j'ai engagé la première vitesse sans difficultés. Mais, en lâchant la pédale d'embrayage la voiture n'a pas bougé. J'ai remis le point mort en débrayant et j'ai voulu recommencer mais impossible d'appuyer sur la pédale qui est devenu subitement dure et qui présente une résistance inhabituelle. En revanche, les vitesses s'engagent sans difficultés et sans craquement que le moteur soit arrêté ou en marche. Quand une vitesse est engagée avec le moteur arrêté on bouge la voiture d'avant en arrière sans aucune résistance.Ce dysfonctionnement est apparu subitement hier car le la fait tourner toutes les 2 ou 3 semaines et la dernière fois je n'ai rien constaté : mise en route dans le garage, sortie dans la cour en première, puis retour au garage en marche arrière après 15 à 20 minutes de fonctionnement dehors. Dans le cylindre émetteur le niveau de liquide semble suffisant (environ 1cm à 1,5 cm du bord supérieur). Autre précision sans savoir si il existe une relation de cause à effet : j'ai eu une inondation dans mon garage en janvier à la suite d'une rupture de canalisation et il existe toujours une humidité ambiante qui a du mal à disparaitre. Si cela devait être la cause du mal, je pense que ce problème serait apparu avant. A votre avis, que s'est-il passé ? Est-ce bénin et peut-on y remédier par une astuce quelconque ou faut-il au contraire prévoir une intervention de chirurgie lourde qui n'est pas dans mes compétences ? Merci d'avance à tous pour vos avis et conseils. |
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| Stéphane 35 16/03/2009 23:37 |
re : Embrayage |
| Je ne sais pas ce qui se passe sur ta spit mais si ce n'est que l'embrayage a changer c'est a la portée de tout le monde. Il a combien de temps ou kms ton embrayage . |
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| Richard 55 17/03/2009 10:49 |
re : Embrayage |
| Bonjour cela n'est qu'une hypothèse, mais il semblerai que tout soit bloqué en position débrayé ce qui induirai un mauvais coulissement de la butée sur l'axe du carter. Donc en premier lieu il faudrait passer sous la voiture afin de contrôler la position de la fourchette d'embrayage. Si celle ci set vers l'avant c'est normal si elle est vers l'arrière celle-ci est bloquée tu peux toujours essayer de la faire bouger à l'aide d'un levier. vérifier en même temps que la goupille située en face de la commande soit en place, ce qui aurai pour effet de tirer de travers et bloquer la fourchette sur l'axe. Bien d'autres problèmes peuvent être en cause mais pour cela seul une dépose de la boite sera la meilleur solution. ceci n'étant que mon opinion maintenant place aux autres. Richard |
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| Thomas38 17/03/2009 19:22 |
re : Embrayage |
| Ok avec Richard, Moi je démonterais le tunnel de boite et le cylindre récepteur pour y voir clair. Au repos (embrayé), la fourchette coulisse librement sur son axe avant que la butée ne touche le disque. Si ce jeu est inexistant, c'est que la fourchette est coincée. Je dirais : axe de butée (celui qui est fixé sur la cloche) cassé au ras de la cloche d'embrayage d'où butée désaxée coincée. Thomas |
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| Thomas38 17/03/2009 23:23 |
re : Embrayage |
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| Thomas38 17/03/2009 23:24 |
re : Embrayage |
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| bricoleur 17/03/2009 23:46 |
re : Embrayage |
| Merci à Stéphane, Richard et Thomas pour leur réponse. Pour répondre à Stéphane : les documents qui m'ont été laissés par l'ancien propriétaire me permettent de dire que le disque d'embrayage et le cylindre émetteur ont été changés en 1999. Depuis la voiture a parcouru à peine 25.000 Kms. Je n'ai jamais eu de soucis avec l'embrayage ni pour passer les vitesses (pas de patinage, pas de bruits suspects). Pour Richard et Thomas : tout avait bien fonctionné 3 semaines avant et je ne m'explique pas cette soudaine panne qui pourrait avoir pour origine la rupture de l'axe de butée comme le suggère Thomas. Je vais essayer de suivre vos conseils mais je crains d'être obligé d'avoir recours aux mains expertes d'un mécano pro. Question subsidiaire qui vous permettra de juger de mon incompétence : la fourchette d'embrayage dont parle Richard est-elle visible uniquement en se glissant sous la voiture sans avoir besoin de démonter quoi que ce soit ? Pouvez-vous également me dire à partir de dessins éclatés du catalogue Rimmer à quoi correspond l'axe de butée : pauve ignorant que je suis, je ne sais pas ce que c'est !!! |
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| bricoleur 17/03/2009 23:59 |
re : Embrayage |
| Merci Thomas pour les photos qui se sont croisées avec mon message : je comprends mieux maintenant ce qui pourrait s'être passé et je comprends du même coup les explications de Richard : la fourchette est à l'intérieur de la cloche mais on doit pouvoir vérifier par l'orifice que l'on voir sur la photo si elle est vers l'avant ou vers l'arrière. Cet orifice est-il naturel ou correspond t'il à l'emplacement du cylindre récepteur ? Ma voiture étant à la campagne à 100 kms de chez moi, je vais aller voir tout cela le prochain week-end. |
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| bricoleur 18/03/2009 00:03 |
re : Embrayage |
| Je continue ma réflexion : si la panne est bien celle décrite par Thomas à savoir axe de butée solidaire de la cloche et cassé net comme sur la photo, que faut-il faire ? Est-ce réparable ou faut-il changer la cloche ? | |
| Thomas38 18/03/2009 00:22 |
re : Embrayage |
| Salut Bricoleur, Oui, ce trou dont tu parles est celui du cylindre récepteur ( facile à démonter : un boulon à enlever et tirer, ne pas le débrancher). Par ce trou et le petit à côté tu peux voir le bout de ta fourchette et manoeuvrer la tige de poussée. En passant sous la voiture (je ne l'ai jamais fait), je ne pense pas qu'on puisse y voir grand'chose. En tout état de cause, ton embrayage ne se décoincera pas par "miracle" et il faudra de toutes façons démonter le tunnel d'embrayage pour avancer l'analyse. Tu en as pour 1 heure maxi. Je relis ton premier message et je me demande si un grippage du cylindre récepteur serait possible ??? Il faudrait d'autres avis ou idées. Thomas |
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| Thomas38 18/03/2009 00:42 |
re : Embrayage |
 @+ Thomas |
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| jean-yves 44 * 18/03/2009 00:44 |
re : Embrayage |
| Bonjour bricoleur. Je ne pense pas que la fourchette reste coincé en position débrayer. Si la pédale est devenue très dure, je pense plus comme Thomas que le récepteur est rester bloquer débrayer c'est pour ça que tu n'as plus de course donc pédale dure. Ton disque ne touche plus le volant moteur, la voiture ne peut plus avancer. Tu aurais pu avoir l'effet inverse avec le disque coller au volant moteur et la les vitesses craquent. Tu peux voir si c'est bien ça en faisant comme Thomas le dis, en enlevant le récepteur sans le débrancher. Tu redémarre le moteur en prenant soin d'être au point mort et essai de passer une vitesse si elle craque c'est bien le récepteur qui est en cause. A+ JYP |
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| Thomas38 18/03/2009 01:02 |
re : Embrayage |
| Ok, et pour compléter Jean-Yves : Alors, tu peux tenter le démontage du récepteur en passant par dessous la voiture. Attention s'il est bloqué, ça va pousser fort au démontage. Surtout, ne démonte pas les 2 boulons du support de récepteur (il est en alu et peut casser sous la poussée), il faut simplement désserrer et sortir complétement le boulon "latéral". Thomas |
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| bricoleur 18/03/2009 22:36 |
re : Embrayage |
| Merci à Thomas et Jean-Yves d'avoir veillé si tard (jusqu'à une heure du matin !!) pour réfléchir à mon problème et me prodiguer vos conseils pour en rechercher la cause et y remédier. Je vais donc démonter le récepteur et voir ce qui se passe. Le changer devrait être dans mes compétences au demeurant fort limitées. En revanche, je ne me sens pas à la hauteur pour désacoupler le moteur et fouiller dans les entrailles de la bête pour changer la pièce que Thomas montre sur la photo. Autres questions : le boulon "latéral" dont tu parles est-ce bien la pièce n° BH605181 du catalogue Rimmer ? D'autre part, la pièce qui "pourrait" être cassée est-ce le n° 122566 (front cover seal) ou le n° 125374 (carrier release bearing) ? Je pense que c'est le 122566 à cause de la petite clavette dont tu parles et que l'on voit bien sur le catalogue Rimmer en page 55. Merci d'avance. |
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| Thomas38 18/03/2009 23:42 |
re : Embrayage |
| Salut bricoleur, Le boulon est bien le BH605181 avec ecrou GHF272. La pièce cassée est bien la 122566 qui va avec la DP205. Ceci dit, plus j'y pense, plus je pense que ton cylindre est grippé... Jean-Yves est très fort pour le bon diagnostic... A te lire, je te sens tout à fait capable de disséquer une Spit. Thomas PS: le forum avance d'une heure !! |
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| jean-yves 44 * 18/03/2009 23:49 |
re : Embrayage |
 Voilà une photo de la pièce que tu dois démonter. Lorsque tu va enlever le boulon, tu risque d'avoir du mal, comme le dis Thomas ça pousse très fort ne mets pas les mains derrière. Je te conseil de changer entièrement la pièce, n'achète pas un kit pour la réparer cela ne tiens pas dans le temps. A+JYP |
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| bricoleur 19/03/2009 00:16 |
re : Embrayage |
| OK - tout est clair maintenant et je vais m'atteler à cette tâche un prochain week-end en achetant d'avance par précaution un récepteur neuf. Je suppose qu'il faudra remettre le lockeed à niveau car il va forcément en couler quand je vais débrancher le petit tuyau en cuivre. Est-ce le même type de produit que pour les freins ? Tous ces produits sont-ils miscibles entre eux (j'ignore le type de celui qui est actuellement dans l'émetteur). C'est vrai que Jean-Yves est très fort (voir la reconstruction totale de sa MK3, ses fiches sur le réglage des carbus, son reportage sur la réfection du différentiel, etc...etc..). Une mine de renseignements jamais avare de conseils. Chapeau !! |
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| Thomas38 19/03/2009 00:25 |
re : Embrayage |
| Pour Bricoleur (glané sur le net) : "La commande hydraulique de l'embrayage d'un véhicule est constitué principalement des 3 éléments suivants : - un réservoir de fluide hydraulique, souvent commun avec le circuit de freinage ; dans ce cas, la prise de liquide pour l'embrayage est au-dessus de celle du circuit de freinage, en conséquence, l'alimentation de la commande d'embrayage est interrompue avant celle des freins, - un cylindre maître, dans lequel coulisse un piston commandé par la pédale d'embrayage, - un cylindre esclave, dans lequel coulisse un piston commandant le mécanisme d'embrayage. Les cylindres, maître et esclave, sont réunis par une tubulure. Lorsque le conducteur appuie sur la pédale d'embrayage, le piston du cylindre maître chasse l'huile vers le cylindre esclave. Le piston de celui-ci se déplace et, par l'intermédiaire d'une tringlerie de commande, pousse la butée qui provoque le débrayage. Lorsque le conducteur relâche la pédale d'embrayage, le piston du cylindre esclave, poussé par les ressorts du mécanisme d'embrayage, revient à sa position initiale ; le mécanisme d'embrayage reprend sa position initiale, il embraye. Pendant la course le piston du cylindre esclave chasse l'huile qui est refoulée vers le cylindre maître, le piston de celui-ci revient également à sa position initiale. Si le conducteur maintient la pédale dans une position intermédiaire, le piston du cylindre esclave se trouve également maintenu dans une position intermédiaire car l'huile ne peut pas être chassée en totalité et la course du mécanisme d'embrayage est incomplète, il y a "patinage" de l'embrayage. L'huile étant incompressible, la liaison hydraulique réalisée entre la pédale et le mécanisme d'embrayage est rigide. Nota : le circuit hydraulique de commande d'embrayage doit être purgé pour éliminer toute trace d'air, compressible, dont la présence donnerait une liaison élastique." |
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| Thomas38 19/03/2009 00:32 |
re : Embrayage |
| Si ton produit mange la peinture, c'est du classique Lockeed55 en vente partout pour les freins. Ca serait étonnant que ce soit du siliconné. Bon courage. |
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| bricoleur 28/03/2009 17:32 |
re : Embrayage |
 J'ai acheté un cylindre neuf. Commandé dimanche soir par internet chez Rimmer (pour profiter de la réduc de 15%) et reçu hier vendredi sans avoir demandé l'envoi en express. Une petite déception cependant : le cylindre neuf est siglé "Bastuck" (voir photo). Je vais tenter l'opération un prochain week-end et je pense pouvoir y parvenir avec vos différents conseils. J'ai quand même une inquiètude avec les mises en garde de Thomas et Jean-Yves : j'espère que le cylindre usagé ne va pas me bondir dans la figure dès que j'aurai enlevé le boulon latéral. Pas de traces d'attaque de la peinture vers les cylindres émetteurs de frein et d'embrayage : loockeed "classique" ou "siliconné" ? Si "siliconné", peut-on le mélanger sans danger avec du "classique" (loockeed 55 préconisé par Thomas) ? |
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| fanch * 28/03/2009 18:45 |
re : Embrayage |
| Non! non seulement on ne mélange pas mais de plus si on change de liquide il faut parfaitement nettoyer les canalisations et changer les joints emetteur et recepteur, pas beaucoup d'intérêt | |
| Thomas38 29/03/2009 02:35 |
re : Embrayage |
| Salut Bricoleur, Ok avec Fanch, mettre du liquide de frein basique, c'est tout bon. Je pense que tu auras du mal à dégager le boulon et que le vieux cylindre reculera de 10 cm. Inutile de mettre un casque intégral. Pour limiter cette difficulté, tu devrais vidanger ton circuit par la purge basse avant de démonter, le cylindre va peut-être se débloquer en même temps. Relis les fils parlant de la méthode pour purger correctement. Tu tiens le bon bout... Thomas38 PS Ca y est le forum est à l'heure ! |
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| Motik 29/03/2009 09:27 |
re : Embrayage |
| Oui, pour éviter que le cylindre ne recule brutalement, il te suffit de libérer la pression en ouvrant la vis de purge. Attention, il va y avoir une petite giclée de Lockheed ! Mais de toute façon, si ta pédale d'embrayage est remontée, il ne doit plus y avoir de pression puisque le circuit est en communication avec le réservoir de Lockheed. Il se peut qu'au contraire tu aies à appuyer sur la pédale, une fois la vis de blocage enlevée, pour faire reculer le récepteur, et c'est au remontage qu'il faudra ouvrir la purge. |
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| bricoleur 26/04/2009 22:16 |
re : Embrayage (suite et fin) |
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| Thomas38 27/04/2009 12:18 |
re : Embrayage |
| Bravo bricoleur, tu es un vrai Bricoleur avec un grand B ! Comme quoi, il faut oser... | |
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