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| Marc (Barcelone) 25/04/2009 12:18 |
La marche AR ne passe pas |
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| Salut, J'ai un petit problème. Je viens de remplir le circuit hydraulique de l'embrayage. Moteur en marche, 1, 2, 3, 4 passent sans problème, mais pas la marche arrière. Moteur à l'arrêt, toutes les vitesses s'enclenchent correctement. Des idées? Merci. |
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| LOU01 25/04/2009 12:29 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Dans un espace dégagé, mettre la marche arrière moteur coupé et remettre en marche pied sur le frein et l'embrayage et nous dire ce se passe. La boite a t-elle était démontée ? |
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| Marc (Barcelone) 25/04/2009 12:49 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Lou01, si c'est un problème de sélection dans la boîte, il n'y a pas de risques ? | |
| LOU01 25/04/2009 13:22 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Tu dis qu'à l'arrêt tout passe, j'en conclus y compris marche arrière. Si ta boite n'a pas été démontée, donc pas de risque d'une quelconque erreur de remontage. Je pense donc à un simple problème de débrayage. |
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| Marc (Barcelone) 25/04/2009 13:31 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Oui je comprends. Mais ce qui me surprend c'est que les 4 autres passent bien. C'est pour ça que je suis un peu perdu : si c'était un problème de débrayage, je ne devrais pas aussi avoir le problème avec les autres vitesses? J'ai démonté le carter sup de boîte, donc j'avais les pignons sous les yeux, et le carter + fourchettes de l'autre. Est-il possible que même en cas de mauvais remontage, la marche AR puisse s'enclencher `l'arrêt (ou donner l'impression de le faire) alors qu'en fait c'est pas bien monté? |
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| calijojo * 25/04/2009 14:07 |
re : La marche AR ne passe pas |
| meme problème sur la mini, il y a sous le levier (sous la voiture) un mécanisme qu'il faut contrôler, il faut enlever le couvercle, avec une aide acctionné le levier pour voir si en tirant le système marche ar s'enclenche ps: désolé mais j'ai beuguer mon ordi et je ne trouve plus le manuel pour photo, mais après la journée de l'amicale je verrai avec mos fils pour le récuperer Fernand |
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| Marc (Barcelone) 25/04/2009 18:47 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Merci Fernand, mais j'avoue que je ne comprends pas très bien de quel levier tu parles. Je viens de redémonter le carter supérieur de la boîte. Rien de suspect. J'ai remonté avec attention. Il y a un léger mieux, la marche AR passe mais en craquant. Alors, comme dit LOU01, problème de débrayage, mais comment ça se règle ? J'ai déjà purgé plusieurs fois... |
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| SPIT OCC 25/04/2009 19:02 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Bonsoir Marc pour ta panne tu peux m'appeler au 04.77.30.07.18 ou 06.19.42.61.32 | |
| Marc (Barcelone) 25/04/2009 21:41 |
re : La marche AR ne passe pas |
 Sur les conseils de Spit Occ, j'ai démonté le carter de levier de vitesses, et j'ai essayé de passer la marche AR avec un tournevis. Mais ça craque toujours. Ça ne vient donc pas d'un problème de levier. L'embrayage, je ne pense pas non plus, sinon j'aurais le problème avec les autres vitesses qui elles passent très bien. Reste un problème interne à la boîte. J'ai remarqué que le pignon indiqué sur la photo avait pas mal de jeu longitudinal, et en transversal. Je voudrai savoir si ce pignon tourne au point mort ? Est-il possible qu'il puisse se mettre de travers qu point que le petit pignon de marche AR ne ne s'imbrique plus dedans? |
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| LOU01 26/04/2009 16:24 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Marc, avant de démonter toute ta voiture, dis précisement ce que tu as fait avant que cette "bip" de marche arrière ne passe plus. La marche arrière est une vitesse non synchronisée, et toutjours la plus difficile à passer sur n'importe boite de vitesse, si ton débrayage est très légérement insuffisant, toutes tes vitesses synchronisées passeront mais pas la marche arrière. Moteur coupé, si tu pousses la voiture et qu'elle n'est plus en roue libre, c'est que la marche arrière est passée et pied sur freins et embrayage, mettre le moteur en marche, si la voiture cale ou avance c'est un problème "embrayage/débrayage". Par contre si tu as mis la boite en pièces, vérifie ton remontage. |
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| Marc (Barcelone) 26/04/2009 19:22 |
re : La marche AR ne passe pas |
 Avant restauration, ça fonctionnait parfaitement. J'ai changé l'embrayage, l'axe de fourchette d'embrayage, la tige de poussée et son axe. J'ai posé la boîte sur l'établi, changé tous les joints papiers, un peu de nettoyage et de peinture, mais je n'ai pas touché à l'intérieur proprement dit, et n'ai rien démonté au niveau des pignons. Sincèrement, j'espère que ton diagnostic est le bon, mais si c'est un problème d'embrayage/débrayage, qu'est-ce que ça pourrait être? Rien n'est réglable, et j'ai refait la purge plusieurs fois. Merci de votre aide... |
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| LOU01 26/04/2009 19:34 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Bon, c'est plus clair, donc ta boite n'y est pour rien, et le problème serait bien "l'embrayage" ou plus exactement quelque chose qui fait que cela ne "débraye pas assez". Il faut arrêter de faire craquer la marche arrière, les pignons ne sont pas d'une robustesse à toute épreuve. As-tu essayé ce que j'ai préconisé, moteur coupé passer marche arrière, vérifier qu'elle est bien engagée en poussant la voiture, puis mettre en marche pied sur frein et embrayage sur terrain dégagé ? Il se peut que tu ne puisses pas démarrer parce que justement ton embrayage sera encore en prise. Si c'est le cas, cela veut bien dire que : 1. Pas de problème dans la boite 2. Problème "embrayage" 3. Et là, réfléchir sur la course de la biellette de commande par exemple... |
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| Thomas38 26/04/2009 19:47 |
re : La marche AR ne passe pas |
| La marche arrière est non synchro. Avec un ralenti trop rapide, ça craque... Baisse-le au maxi pour voir. | |
| Marc (Barcelone) 26/04/2009 21:47 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Le compte-tours n'est pas branché, mais le ralenti est faible, pas plus de 800 tours à mon avis. La voiture est sur 4 chandelles, tunnel de boîte déposé, donc quand je passe les vitesses je vois tourner l'arbre de transmission. Je suis donc sûr que la marche AR s'enclenche. A noter que ça craque également au retour vers le point mort. Quand j'ai changé la tige de poussée, j'ai vérifié qu'elle était bien de la même longueur que l'ancienne. Le cylindre récepteur porrait-il pousser sur moins long qu'avant démontage? Y-a-t-il un moyen de le vérifier sans dépose de l'embrayage ? |
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| jpc 8430 27/04/2009 10:02 |
re : La marche AR ne passe pas |
 Regarde du côte du pignon N° 144580, de son axe , et du doigt qui est en bas , encadré rouge , c'est ce pignon qui fait la marche AR , et qui s'il est usé, ( c'est de là que provienne les craquements quand on passe trop vite la marche AR ) ce qui est tres frequent, ne fait plus la liaison avec l'arbre secondaire, et plus de possibilité de reculer . cdt j p c |
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| Marc (Barcelone) 27/04/2009 22:56 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Bonsoir JPC, Le carter supérieur étant déposé, je peux actionner le levier à la main. Il s'engrène parfaitement avec le pignon de l'arbre secondaire, pas de jeu suspect. Pas d'usure particulière du petit pignon. Peut-on pousser sur la fourchette d'embrayage manuellement, à la place du cylindre récepteur ? Ou l'effort est-il trop important ? Je voudrai bien savoir si en poussant plus loin, la marche AR passerait plus facilement ce qui indiquerait effectivement un problème de course de la tige de poussée. Merci. |
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| jean-yves 44 * 28/04/2009 00:26 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Bonjour marc. On voie mal sur la photo mais j'ai l'impression que l'émetteur n'est pas rentré dans son support, cela pourrait expliquer le pourquoi. Tu n'arriveras pas à pousser le mécanisme de l'embrayage à la main et en plus super dangereux moteur tournant. A+ JYP |
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| Marc (Barcelone) 28/04/2009 11:50 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Bonjour Jean-Yves, Normalement ça doit être bon, sinon on ne peut pas remetttre le boulon vertical de fixation de l'émetteur dans le support. Je vais quand même vérifier ce soir. Je pensais à une autre solution pour pousser plus loin : mettre une cale entre le piston du cylindre émetteur et la tige de poussée. Mais je n'ai aucune idée de l'épaisseur à mettre sans prendre de risque. Qu'en pensez-vous ? |
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| Thomas38 28/04/2009 12:15 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Le cylindre coulisse d'environ 5mm quand on desserre le boulon vertical. Pousses-le à fond. Thomas38 |
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| Etienne45 * 28/04/2009 17:46 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Dans quel état est la bague bronze logée dans le volant moteur qui sert de palier à l'arbre primaire. Toujours graisser le bout de l'arbre primaire avant remontage de la boite. Etienne |
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| Marc (Barcelone) 28/04/2009 20:55 |
re : La marche AR ne passe pas |
| JE SUIS NUL !! Les 4 vitesses avants passent bien, je vois l'arbre de transmission tourner, pas de problème, sauf que je ne relâche pas la pédale d'embrayage !!! La voiture est toujours en prise ! Et je ne m'en aperçois que maintenant! Comme l'a dit Lou01, les 4 premières étant synchronisées, même avec un peu de prise, ça passe, mais la marche AR, niet, et on comprend pourquoi maintenant. Ceci dit, mon problème n'est pas réglé pour autant. Qu'est-ce qui peut bien empêcher le débrayage complet ? PS : sur ce coup-là, j'accepte les moqueries, blagues, quolibets, mortderire-tudes, etc, etc... |
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| Etienne45 * 28/04/2009 22:20 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Bon je reviens sur ma bague bronze pour avoir eu le problème sur un autre véhicule. Si ton arbre primaire est oxydé, ou sale et qu'il adhère a la bague bronze, et bien même au point mort ton arbre primaire (celui qui entre dans la BV) est entrainé et une vitesse non syncro ne passe pas. Sans moquerie Etienne |
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| Marc (Barcelone) 28/04/2009 23:12 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Salut Etienne, L' arbre primaire était propre au moment du remontage, j'ai graissé les cannelures, mais pas le bout de l'arbre. Et la bague bronze est neuve, donc bien ajustée. Ton explication se tient. J'ai purgé à nouveau mais pas d'amélioration. Donc dépose de la boîte ce WE. |
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| Alain68 29/04/2009 05:53 |
re : La marche AR ne passe pas |
| essaye de passer la marche arrière en appuyant sur les freins car si ta voiture est sur cales tes roues continuent de peut etre de tourner ( j'ai bien dit peut etre) se qui ferait peut etrecraquer la marche arrière !!mais je dis surement une co.....rie courage.As tu des trous de réglage sur la tige d'emeteur?? Alain68 | |
| LOU01 29/04/2009 08:42 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Donc, tu ne débrayes pas, on reste calme et on regarde tout ce qui peut empecher cet état. 1.La course de la commande de la fourchette, as-tu du jeu quand le cylindre récepteur est déposé, si oui combien ? on peut mesurer avec un reglet posé en appui sur le support du cylindre récepteur. Normalement, le jeu est quasi nulle, de l'ordre de 2 à 3 mm, si tu en as plus, il faut compenser. |
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| Alain 13 29/04/2009 09:28 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Bonjour Marc. Est ce que tu as pu rouler suffisament depuis ton intervention, afin de faire " tasser" l'embrayage? A ta place c'est ce que je ferais: si le problème perdure, alors continue de travailler dans la direction d'un débrayage insuffisant,les conseils qui te sont donnés sur le forum étant précis et complets. Bon courage.A+ |
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| Florent25 29/04/2009 10:43 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Salut, Mais non t'es pas nul... J'ai eu le même pb que toi, et avant de tout démonter regarde du côté du récepteur d'embrayage ! Il m'a suffit de le changer pour que tout refonctionne. On pense toujour au maître cylindre (à côté de celui des freins) mais on oublie le récepteur à l'autre bout du circuit... Quand il "fatigue", la course d'embrayage est plus faible, tu ne débrayes plus complétement et comme la marche AR n'est pas synchro elle est la seule à ne pas s'engager. Bon, j'avoue, c'est un très bon garagiste qu'il m'a prescrit le remède... Allez, courage, je suis presque sûr que c'est ça ! |
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| Richard 55 29/04/2009 11:32 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Bonjour. Hum ça sent le montage du disque à l'envers tout cela. Sinon la pédale d'embrayage est elle molle ou dure? Y a-t-il de la garde à la pédale? ( trop de garde ça craque, pas de garde ça patine), Fais donc ce petit contrôle, passes par exemple la 1ere moteur tournant et relâche la pédale très doucement à quel niveau du plancher se trouve la pédale lorsque les roues ou l'arbre de transmission commence à tourner cela te donnera une indication sur l'hydraulique bon courage |
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| SPIT OCC 29/04/2009 12:28 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Bonjour, disque monté à l'envers possible déjà vu controle quand mème |
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| Marc (Barcelone) 29/04/2009 13:17 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Bonjour, et merci pour l'intérêt que vous portez à mon problème. Alors, pour reprendre dans l'ordre des suggestions : 1- Avant de passer la marche AR, j'arrête l'arbre de transmission, qui a effectivement tendance à tourner tout seul, même au point mort. Il n'y a rien de réglable au niveau de la tige. 2- Course de commande de la fourchette : je vais vérifier ce soir. Mais hier, j'ai coupé une tête de boulon pour en faire une cale d'environ 7 mm d'épaisseur et je l'ai fourré entre le piston du cylindre émetteur et la tige de poussée (donc j'ai compensé l'éventuel jeu dont parle Lou01 si j'ai bien compris). J'ai cru noter une légère amélioration, mais à vrai dire je n'en suis pas vraiment sûr. Ça craque toujours en tout cas. 3- Non, je n'ai pas roulé pas du tout. 4- Changer le récepteur, c'est peut-être ce que je devrais faire en premier, en effet. Le mien ne fuit pas pourtant, il repousse bien la fourchette. Je peux rentrer le piston en poussant avec un doigt, est-ce normal? Je n'ai rien fait dessus sinon le nettoyer, je n'ai pas changé les joints internes 5- Montage du disque à l'envers, ça me foutrait les boules car j'avais vu sur un fil que ça pouvait arriver donc j'ai fait particulièrement gaffe. Je ne crois pas m'être trompé mais ce sera à vérifier également. Pour ce qui concerne le petit contrôle proposé par Richard55, c'est bien simple : l'arbre est déjà entraîné alors que la pédale d'embrayage est toujours enfoncée à fond. Comment règle-t-on la garde ? Je croyais qu'on ne pouvait pas? Merci |
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| Thomas38 29/04/2009 15:05 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Je vais peut-être dire une bétise mais pour passer une vitesse non synchro (la MAR ou la 1ère sur une Mk3), il faut que la voiture soit à l'arrêt, non ? Ce qui veut dire que l'arbre de transmission est immobilisé. Ce qui n'est pas ton cas puisque ta voiture est sur chandelle sans frein à main. Il y a toujours, malgré un bon débrayage une faible rotation de l'arbre primaire surtout avec un embrayage neuf et donc Cracrac. Thomas38. |
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| jean-yves 44 29/04/2009 16:14 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Bonjour marc. maintenant que tu dis que tu n'a pas changé le récepteur et même pas les joins et que tu le repousse avec un doigt, ne cherche pas plus loin, change le, pour le prix que ça coûte et tu seras tranquille pour un moment. Il débraye suffisamment pour les 4 vitesses mais pas asse pour la marche arrière. Sauf évidement si tu as remonté le disque à l'envers. Ce qui me fait dire ça, c'est que tu dis plus haut que cela marchait avant le démontage. A+ JYP |
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| LOU01 29/04/2009 17:00 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Disque monté à l'envers, c'est plausible, on parle toujours de solution à un problème en émettant l'hypothése que tout est correctement remonté. On écarte la boite de vitesse puisque tu ne l'as pas touché, nous reste l'embrayage et sa commande. Une vérification simple peut nous donner des indications, point mort, la pédale d'embrayage doit être au niveau de la pédale de freins, trop haute ou trop basse, on a un probléme. Appuyer, elle doit aller jusqu'au plancher, si ce n'est pas le cas = problème. Si ton disque est monté à l'envers, il y a des chances que ta pédale soit plus haute et n'aille pas à fond puisque le mécanisme est comprimé. Vérifie et dis-nous. |
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| SPIT OCC 29/04/2009 18:02 |
re : La marche AR ne passe pas |
| non si le disque est monté j 'enver se sont les vis du volant qui touchent le disque donc pas de débrayage possible | |
| LOU01 30/04/2009 07:52 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Autre possibilité, mécanisme cassé... | |
| jpc 8430 30/04/2009 09:07 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Bjr Marc Barcelone Verifie si la fourchette de commande d'embrayage ne serait pas tordue, voir fellé au niveau de l'axe d'entrée !! cela m'est arrivé sur une Volvo 144, et pourtant ces voitures etaient solide. cdt j p c |
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| Richard 55 30/04/2009 09:12 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Salut Marc S'il est vrai que la garde d'embrayage ne se règle pas il doit tout de même y en avoir. celle ci s'auto regle par le biais de l'émetteur et du récepteur hydraulique. j'attire ton attention sur le fait qu'un emetteur peut être HS même s'il ne fuit pas! car il peut y avoir une chute de pression interne. La hauteur de la pédale d'embrayage par rapport à la pédale de frein ne veut absolument rien dire, ce qui importe c'est la quantité de liquide envoyé dans le récepteur par l'émetteur il est évident que si la coupelle fuit même intérieurement la quantité de liquide ne sera pas suffisante. En ce qui concerne l'essai que je t'ai recommandé la remarque de thomas est juste fait ma même opération moteur au ralenti pied sur le frein si le moteur cale pédale embrayage au plancher ou tres pres du plancher il est certain qu'il y a un probleme d'embrayage D''autre part concernant le disque monté à l'envers je me range pleinement du coté de SPIT OCC . Enfin pour conclure il m'est arrivé sur d'autre véhicule d'être dans l'impossibilité de faire une purge normale. j'ai contourné le probleme en faisant une purge dite à l'envers en envoyant le liquide par le récepteur, mais là il faut soit posséder un appareil de purge ou en faire un maison à l'aide d'un pulvérisateur de jardin muni d'un indicateur de pression afin de de pas endommager les coupelles. Pardon d'avoir été un peu long mais ces précisions étaient nécessaires sur ce bon courage et tiens nous au courant ton expérience servira aux autres. |
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| Marc (Barcelone) 30/04/2009 16:35 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Merci Richard pour ces explications. Tu réponds aux questions que je me pose depuis hier soir, à savoir : un piston hydraulique peut-il être défectueux même s'il n'y a pas de fuite ? Et je te rejoins pour la question de la purge. Dans mon cas, même après plusieurs purges, je retrouvais encore quelques petites bulles d'air dans le circuit. D'ailleurs à ce sujet, il y a un point que je n'ai pas abordé : le maître-cylindre + tuyau + récepteur étant propres, tuyaux rincés à l'alcool, etc.. j'ai repris l'huile hydraulique (neuve) de mon bocal de purge pour re-remplir le circuit. Sinon j'en serai déjà à plus de 5 litres de conso. Je ne pense pas que ce soit une bêtise puisque tout est propre? En tout cas, l'étau se resserre autour du cylindre récepteur. Je vais donc en commander un neuf, mais là surprise : les prix vont de 25 ¤ à presque 100 ¤ ! (ebay 25 - bastuck 35 - rimmer 45 - moss 60 - betaset 60 - angloparts 95) Quelles sont vos retours sur le cylindre Bastuck ? D'habitude, je prends tout chez Moss, mais là, 25 ¤ de différence, ça fait quand même ch... Merci. |
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| Thomas38 30/04/2009 17:46 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Marc, Lou01 te demandait au début de ce fil de faire cela : "Dans un espace dégagé, mettre la marche arrière moteur coupé et remettre en marche pied sur le frein et l'embrayage et nous dire ce se passe." J'ai zappé sur ta réponse ?? Thomas38 |
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| Marc (Barcelone) 30/04/2009 20:31 |
re : La marche AR ne passe pas |
| La voiture étant sur cales, j'ai simplement passé la marche AR moteur arrêté, puis j'ai démarré et constaté que l'arbre tournait, donc que la vitesse était bien enclenchée. J'avais compris que le but était de vérifier que la vitesse passait bien en court-circuitant l'embrayage? |
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| Thomas38 30/04/2009 23:04 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Le test dont tu parles n'est pas ce qu'a proposé Lou01 puisque : 1. On ne sait pas si l'arbre tourne encore quand tu débrayes 2. On ne sait pas si tu peux immobiliser l'arbre ( En l'état de ta voiture sur cales) après M.AR. engagée à l'arrêt puis moteur en marche, puis débrayage. Je ne sais pas si je suis clair ? Thomas38 |
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| auronico 30/04/2009 23:14 |
re : La marche AR ne passe pas |
| en gros tu met la vitesse ,tu appui sur la pedale d embrayage et la tu demarre si l arbre tourne ,probleme embrayage , si il ne tourne pas l embrayage est ok | |
| Marc (Barcelone) 30/04/2009 23:46 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Non,non, l'arbre tourne même quand je débraye, donc c'est quasi sûr que c'est un problème d'embrayage maintenant. J'ai commandé tout à l'heure un cylindre récepteur, je vais commencer par ça avant de démonter le reste. C'est-à-dire que, comme le récepteur ne fuit pas, je ne pensais pas que ça pouvait être ça, mais Richard55 a bien expliqué que la fuite n'était pas obligatoire. Heu, Thomas, le point 2 , j'ai rien compris... |
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| LOU01 01/05/2009 09:22 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Tu ne nous dis pas tout, Marc, il est évident que tu as un problème de purge et si tu as réutilisé du liquide de freins déjà utilisé, tu as rechargé un liquide pollué avec des bulles, commence donc par là et tu fais bien de changer le slave cylinder, ce n'est pas parce qu'il ne fuit pas qu'il est bon. Comment se porte ton maitre-cylindre ? Il peut aussi être en cause, s'il ne met pas le circuit en pression, il ne se passera rien en bas. Le point 2 de Thomas, c'est vitesse enclenchée, moteur en marche, pied sur frein et embrayage, si le moteur ne cale pas ce n'est pas l'embrayage qui est en cause, ceci dit il semble bien que ton problème vienne de l'embrayage ou de sa commande puisque de toutes façons, ce sont les seules choses que tu as touché. Pour faire très court, 4 x hypothéses : 1. Disque monté à l'envers 2. Mécanisme cassé, ça arrive, même avec un neuf 3. Slave cylinder out 4. Maitre cylindre out Commencer avec l'hydraulique, et si cela ne fonctionne toujours pas, il te faudra déposer l'embrayage pour voir et essayer de comprendre. |
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| LOU01 06/05/2009 11:49 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Hello Marc, t'en es où ? Tu as pu indentifier le problème ? |
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| Marc (Barcelone) 06/05/2009 12:56 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Bonjour, J'attends le cylindre récepteur que j'ai commandé la semaine dernière. En attendant, je fais de la garniture intérieure, ça permet de penser à autre chose. Je donnerai des nouvelles ce week-end après le montage du la nouvelle pièce. A+ |
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| LOU01 06/05/2009 13:15 |
re : La marche AR ne passe pas |
| OK, bon courage. | |
| jef 06/05/2009 13:31 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Marc j'ai eu exactement le même problème que toi, c'était la purge (que j'ai fais cent fois avant un résultat correct ) et un problème sur les coupelles du récepteur, comme dit Richard passe a une purge inverse c'est plus efficace (a mon avis) du courage moi aussi j'ai perdu des heures... |
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| Marc (Barcelone) 08/05/2009 17:45 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Bon, je viens de changer le cylindre récepteur, et j'ai le plaisir de vous annoncer que.... ben qu'en fait c'est pareil. La voiture est toujours en prise que j'appuie ou pas sur la pédale. J'ai remis la voiture sur ses roue, donc du coup il n'y a plus une seule vitese qui passe, ce qui confirme ce que bcp d'entre vous pensiez, à savoir problème d'hydraulique et pas uniquement de marche arrière. En plus, j'ai fait la manip' de Lou01 : passer une vitesse à l'arrêt (la première en l'occurence), débrayer, et démarrer. La voiture avance au démarreur, donc ça embraye. J'ai bien peur de devoir continuer à remonter le circuit et changer le maître-cylindre. |
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| Daniel 09/05/2009 05:58 |
re : La marche AR ne passe pas |
| C'est très probablement parce que tu as remplacé l'embrayage que celà ne va plus. Les vitesses avant sont sincronisées donc 4a ne gratte pas. Ce qui n'est pas le cas de la marche arr, ok. Bon le disques neuf est plus épais que le vieux et ton mécanisme ne débraye pas suffisament. Pourquoi, certinement du jeu au niveau du palonier de commande vers le maître cylindre d'embrayage, les trous s'ovalisent et tu ne débraye plus assez. Et assure toi d'avoir pousser au max au fond le récepteur d'embrayage sur la cloche de la boite. Bien sur tu as changé le recepteur et l'emetteur? Si tu n'y arrives pas écris moi je te dirais. Daniel |
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| Marc (Barcelone) 09/05/2009 13:48 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Bonjour, Effectivement, il y a un peu de jeu entre palonnier et maître-cylindre. J'ai trouvé une petite astuce pour le supprimer mais ça ne change rien. Le récepteur est bien poussé à fond. Je n'ai pas changé le maître-cylindre, mais le récepteur, si. Il faut dire que tout fonctionnait parfaitement avant le démontage. Avant de changer le maître-cylindre, je vais essayer de remplir le circuit en partant d'en bas. Si quelqu'un a une combine pour se bricoler un petit système, je suis preneur. A+ |
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| Daniel 09/05/2009 22:40 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Salut, et l'axe tu l'as regardé celui du maître cylindre, j'en ai vu plus d'un usé jusqu'à la corde. Daniel. |
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| Marc (Barcelone) 10/05/2009 13:12 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Salut Daniel, Tu parles de l'axe qui relie la pédale à la tige du maître-cylindre, sous le caoutchouc? |
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| Daniel 10/05/2009 22:00 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Salut Marc, oui celle là même. Elle se cisaille aux deux appuis exterieurs. Daniel. |
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| Marc (Barcelone) 10/05/2009 23:29 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Ce n'est pas ça, l'axe est en bon état. Le trou du palonnier s'est légèrement ovalisé, mais comme dit précédemment, j'ai supprimé ce jeu et ça ne change rien. J'avoue que ce problème commence à me désespérer, je ne sais plus par quel boût le prendre. On a dit que le disque ne pouvait pas être monté à l'envers, sinon les conséquences seraient différentes. Je ne vois pas ce que j'aurais pû mal monter au niveau de l'embrayage. Reste donc l'hydraulique, mais comment des éléments qui fonctionnaient au moment du démontage pourraient ne plus fonctionner un an plus tard alors que je n'y ai pas touché? Ce serait uniquement dû à la purge? J'ai purgé des dizaines de fois sans amélioration. Cette semaine je vais remplir le circuit par le bas, avec un huile neuve. Après, si ça ne marche toujours pas, je ne sais plus. |
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| jean-yves 44 11/05/2009 00:02 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Bonjour Marc. Je viens de relire le post avec intérêt et je voudrais savoir si la voiture est restée immobilisé pendant un an sans tourner. La voiture marchait bien avant le démontage et entre le démontage et la remise ne route, l'embrayage n'a pas fonctionné pendant combien de temps. Il se peut que ton disque soit collé. J'ai donner la solution à suivre pour le décoller sans rien démonter. Il faudrait être sur que tu n'avais bien que la marche arrière qui ne passait pas lors de la remise en route. Comme il est dit plus haut, l'émetteur peut très bien être en cause lui aussi. Il y a un clapet de retenu, s'il ferme mal, le liquide revient dans le bocal et tu ne verras aucune fuite. A+ JYP |
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11/05/2009 08:46 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Bon dans ce cas il faut effectivement t'assurer que le disque ne soit pas collé. Il y a eu de bonnes indications à ce sujet sur le forum. Si ce n'est pas le cas il faut remplacer le maître cylindre puisque tu as déjà remplacé le rècepteur. Daniel |
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| daniel lausanne 11/05/2009 08:48 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Je n'avais pas indiqué mon nom | |
| Marc (Barcelone) 11/05/2009 13:09 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Bonjour, la voiture est effectivement restée immobilisée pendant près d'un an et demi (j'ai commencé le 15 décembre 2007). Mais j'ai changé l'embrayage complet et réaccouplé moteur et boîte au milieu du mois de janvier 2009. Aucune vitesse ne passe, il n'y a pas de débrayage. Ce soir je vais essayer de trouver un moyen d'appuyer sur la tige de poussée en court-circuitant l'hydraulique. Si les vitesses passent, c'est l'hydraulique, si ça ne passe pas, c'est l'embrayage, et il faudra sortir la boîte. Je n'ai pas retrouvé le fil expliquant comment décoller un disque. Quel était le titre du sujet ? |
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| jean-yves 44 11/05/2009 13:21 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Bonjour Marc. L'embrayage fonctionne peut être très bien et il débraye bien mais ne décolle pas le disque qui doit être collé. Changer l'hydraulique ne changera rien puisque le disque est collé au volant moteur, c'est pour ça que tu te trouve avec un arbre toujours entrainé. Si tu as changé l'embrayage et qu'il n'a pas tourné depuis ce temps, raison de plus pour qu'il soit collé étant bien sec. A+JYP |
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| jean-yves 44 11/05/2009 13:35 |
re : La marche AR ne passe pas |
| voici la méthode Si l'embrayage est collé. Il peut arriver qu'au printemps, à la remise en route le disque d'embrayage soit collé même neuf. Il suffit que le garage soit un peut humide. Il se peut que vous ne puissiez passer des vitesses moteur tournant même si vous débrayer à fond. Le disque se retrouve collé sur le volant moteur et ne parviens plus à ce séparer. Ce disque en acier s'est oxydé en quelques points et un mélange de rouille s'est formé, qui adhère sur la garniture du disque par un phénomène d'osmose. Première méthode, dite statique. Mettez le moteur en marche, vitesse au point mort et laissez-le chauffer au ralenti pendant une heure environs (si vous n'attendez pas ce délai vous aurez peut de chance de réussite). La chaleur dégagée par le moteur dilate le volant qui fait relater la rouille. Essayer alors de passer une vitesse. Si vous n'y arriver pas la première fois, recommencer en restant débrayé. Si la vitesse se passe brutalement vous êtes sauvé. Il est préférable d'avoir le pied sur la pédale de frein. Faire plusieurs man½uvres marche avant et marche arrière en faisant patiner l'embrayage afin de lisser le volant moteur. Seconde méthode, dite dynamique. Toujours faire chauffer le moteur pendant le même temps et toujours au point mort. Puis couper le moteur. Passer la première puis mettez en marche au démarreur, vous roulez mais ne pouvez plus débrayer. Appuyer simultanément sur les freins et embrayage. A cet instant soit vous caler soit l'embrayage se décolle avec un bruit mat et sourd. Si cela cale, il faut recommencer. Ne pas se décourager certain y ont passés la matinée et d'avoir réussi après plusieurs tentatives. Avec cette méthode il faut du champ libre et assurez ses arrières avec un copain qui peut vous suivre pour vous protéger de ceux qui pourraient arriver et ne pas être au courant de ce que vous allez faire. Troisième méthode. Si après toutes les méthodes évoquées vous n'y arriver pas, la seule solution est de démonter l'embrayage et de poncer le volant moteur avec du papier abrasif. |
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| Marc (Barcelone) 11/05/2009 21:22 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Merci Jean-Yves pour ces longues explications. Ce soir, j'ai réussi à actionner l'embrayage manuellement. J'ai mesuré la course du cylindre récepteur à un peu plus de 25 mm de maxi rentré à maxi sorti (ce qui ne m'a pas paru beaucoup soit dit en passant). J'ai donc repoussé la fourchette sur une course de 30 mm environ, mais rien n'y fait. Je ne sais pas si je l'ai repoussé suffisamment, mais si j'ai bien fait, je peux oublier les problèmes éventuels d'hydraulique pour le moment. | |
| jean-yves 44 11/05/2009 23:21 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Bonsoir Marc. La méthode que je t'indique marche très bien. Je les fais trois fois et toujours avec un résultat et sur des spits qui son pas à moi. Remonte-le tous, sauf le tunnel de boite et essaye, tu verras bien. Heure de chauffe pas moins. A+ JYP |
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| Marc (Barcelone) 12/05/2009 00:13 |
re : La marche AR ne passe pas |
| J'essaierai demain en statique pour commencer. Juste une question : la course de 25 mm vous paraît-elle normale ? Merci. |
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| daniel lausanne 18/05/2009 18:27 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Ou en es-tu? Daniel |
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| Marc (Barcelone) 19/05/2009 23:05 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Bonjour, L'essai en statique n'a rien donné, et le fait d'habiter en ville m'empêche de faire l'essai dynamique. Je me suis donc résolu à sortir le moteur. Mais j'ai dû me consacrer à autre chose ces derniers temps et je n'ai donc pas avancé sur la voiture. Il faut que je trouve quelqu'un pour m'aider à déposer le capot et ensuite j'attaque. Ce ne sera toujours pas pour ce week-end car je monte au Grand Prix historique de Pau. Dès que la boîte sera désolidarisée du moteur, je vous tiendrai au courant et j'espère qu'on saura enfin quel est le problème. J'aurai à coup sûr encore beaucoup de questions à poser à ce moment-là ! Marc |
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| Marc (Barcelone) 26/05/2009 20:48 |
re : La marche AR ne passe pas |
 Voilà dans quel sens était monté le disque... |
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| Philippe67 * 26/05/2009 20:53 |
re : La marche AR ne passe pas |
| A première vue, le disque est à l'envers. Tu dois avoir un coté marqué "FLY WHEEL" à placer côté volant moteur (fly wheel en anglais) |
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| christian 21 26/05/2009 22:17 |
re : La marche AR ne passe pas |
| je confirme, le disque est à l'envers. | |
| jean-yves 44 * 26/05/2009 22:33 |
re : La marche AR ne passe pas |
 Courage marc, il ne reste plus qu'à remettre ça dans le bon ordre. A+ JYP |
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| Marc (Barcelone) 26/05/2009 23:38 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Eh oui, le pire, c'est que j'avais lu sur le forum que ça pouvait arriver, et j'avais fait attention à ce point, et pourtant je me suis trompé. Bon, le côté positif, c'est qu'au final, ce n'est rien de grave, rien de cassé, rien à remplacer, que du temps perdu. Merci à tous de vous être intéressés à mon problème, même si j'ai un peu l'impression de vous avoir fait perdre du temps pour une connerie. Allez, encore un petit effort quand même : croisez les doigts pour moi encore quelques jours, j'espère que ce week-end ça marchera enfin. A+ |
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| Thomas38 26/05/2009 23:44 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Content que tu aies trouvé ! Il fallait avoir le courage de ressortir le moteur mais ça paye ! J'ai vécu les mêmes doutes quand j'ai remonté mon bloc et que l'embrayage me prenait la tête. Bientôt, tu passeras la marche AR et même sûrement les quatre avant ! A+ Thomas38 |
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| jean-yves 44 * 26/05/2009 23:51 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Parfois je répète souvent les mêmes choses, de remettre les pièces dans le même ordre ou elles ont été démontées. Tu tes quand même trompé. Non, ce n'est pas une perte de temps et cela en fera réfléchir certains, (je l'ai bien mis à l'endroit?). Allez courage, bientôt que du bonheur. A+ JYP |
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| Richard 55 27/05/2009 08:39 |
re : La marche AR ne passe pas |
| 1 mois pour en arriver là allez bon courage et bonne route Richard Richard 55 29/04/2009 11:32 re : La marche AR ne passe pas Bonjour. Hum ça sent le montage du disque à l'envers tout cela. |
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| jef 27/05/2009 09:42 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Super! maintenant tu pars avec un embrayage complet neuf... | |
| Huricanne 06/08/2009 23:48 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Alors Marc, tu recules ? | |
| Huricanne 07/08/2009 21:37 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Hop ! |
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| Marc (Barcelone) 31/08/2009 09:54 |
re : La marche AR ne passe pas |
| Enfin ça marche, mais ça a été laborieux. Après avoir remonté le disque d'embrayage dans le bon sens et réinstallé le moteur, le démarreur me lâche. Impossible de vérifier le bon fonctionnement de l'embrayage. Je cherche la panne, je fais tester le démarreur, je perds du temps et finalement j'en commande un neuf. J'attends une semaine, je reçois une mauvaise référence, je porte réclamation, j'attends une semaine de plus, et enfin la bonne pièce arrive. Mais une fois le moteur démarré, toujours pas d'embrayage ! On est fin juillet, départ en vacances. Ce n'est donc qu'à mon retour la semaine dernière que je m'y suis remis. J'avais lu différent fils sur le problème de tige de poussée trop courte et jai essayé de voir de ce côté-là. Comme je ne voulais pas tout redémonter pour intervenir sur la longueur de la tige, j'ai installé une cale au fond du piston du récepteur et après plusieurs essais d'épaisseurs, banco ! Les vitesses passent désormais sans problème. |
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