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guyet

19/05/2009
21:29
question mécanique ?
J'avais un problème de démarreur depuis plusieurs semaines...il lançait puis coupait en faisant un bruit continu. Depuis hier plus rien ! Il y a un simple clac à chaque coup de clef au niveau du relais. S'agit t-il du relais , du démarreur ou des charbons ? Sachant que j'ai démonté le démarreur et nettoyé et vérifié le bon positionnement de charbon, sans résultat. Merci d'avance de vos réponses.
CityHunter

19/05/2009
21:53
re : question mécanique ?
9a peut être plusieurs choses, comme bien sûr les charbon, mais aussi l'électro-aimant qui déconne.
essaie de donner quelques coups de marteaux dessus avin de décoller ce qui est collé.
jean-yves 44

19/05/2009
22:43
re : question mécanique ?
Bonjour.

Il n'y a pas d'électroaimant sur ce genre de démarreur il est à inertie. A coup sur c'est le fil d'un charbon de désouder sur la partie induit. C'est très souvent sur ce démarreur. Le problème c'est que la soudure est faite sur de l'alliage alu et cela ne tiens pas dans le temps.

la solution est de:

1) désouder ce qui reste sur la partie alu.
2) bien nettoyer l'alu avec du papier de verre.
3) fabriquer une plaque en cuivre de 1 mm pas plus qui va épouser la sortie alu de l'induit.
4) présenter la tôle cuivre et la serre provisoirement sur l'alu.
5) faire un trou de 3 mm qui traverse les plaques.
6) nettoyer le fil du charbon pour enlever le surplus de soudure ou le couper si la longueur le permet.
7) ouvrir la plaque cuivre légèrement pour introduire le fil et resserrer la plaque dessus.
8) refaire la soudure en prenant soin de commencer par le trou afin que cela pénètre bien à l'intérieure et fermer avec la soudure la plaque cuivre côté ouvert.
9) laisser refroidir et remonter les charbons.
10) remonter le démarreur après l'avoir essayer avec une batterie.
Voilà le tour est joué et cela ne bouge plus.
A+ JYP
daniel lausanne

20/05/2009
08:33
re : question mécanique ?
Salut attends avant de demonter, fais qulques contrôles simples. Par exemple, commence par vérifier ta batterie, puis tu ponte au moyen d'un vieux tourne vis les deuc bornes du relais qui se trouve sur le tablier. N'oublie pas pas de mettre au point mort. Vérifie également ta masse moteur. Si le démarreur ne tourne pas en pontant les deux bornes, c'est effectivement que le démarreur est en cause. En principe si tu l'ouvres pour remplacer les charbons, il faudrait rectifier la baque collectrice (lamelle de cuivre) et changer aussi la douille. Et attention je le répete, ne pas mettre de graisse sur l'helicidal du pignon, mais de l'huile fluide, si non avec la poussière d'embrayage, il va se coller et il n'engrenera pas. Pour démonter le pignon, il faut utiliser une douille plus grosse que l'axe du démarreur pour que l'arret qui se trouve sous la baque ne s'arrache pas quand tu tapperas dessus pour le faire rculer, puis avec une multiprise tu avance délicatement l'arret et parfois un petit coup de lime fine est le bienvenu pour enlever les bavures inevitables autour de la gorge.
Daniel.
daniel lausanne

20/05/2009
08:38
re : question mécanique ?
Et puis évidement si le démarreur tourne en pontant le relais de commande, il faut alors vérifier la masse du relais et contrôler si le courant arrive au moyen d'une lampe témois, lorsque tu tournes la clef de contact. Si ton démarreur tournait dans le vide sans engrener, c'est parce que le lanceur était collé.
Daniel.
guyet

20/05/2009
22:27
re : question mécanique ?
Merci à tous pour vos réponses. Mes capacités en mécaniques sont limitées et je ne me vois pas fabriquer cette feuille de cuivre de 1mm. Par contre je vais vos vérifs (notamment le pontage) pour voir si le problème vient du démarreur, du relais, de la batterie ou de la masse. J'ai eu un problème de batterie cet hiver, j'ai du l'a rechargé deux fois. Peut-être n'est t-elle pas assez chargée ? (malgré que l'ensemble des éléments électriques fonctionnent, phares, klaxon...).
Merci encore à tous.
Jean-Philippe
roland.p

21/05/2009
18:27
re : question mécanique ?
il faut couper la tresse du charbon a un cm pour pouvoir le souder a l'etain , pour demonter le pignon faut un serre joint a pompe et une vielle douille au bon diametre , on fait une lumiere sur un côté de la jupe ( a la douille ) a la disqueuse pour avoir acces au jonc ( clips ) qui retient le pignon . donc on pose la douille au bout du pignon on prend l'ensemble douille et demarreur on sert un peu juste pour liberer le clips qu'on fait sauter avec un tournevis et hop on relâche tout . Pour remonter on fait pareil et on se demmerde pour remettre le clips .( ce doit etre les mêmes demarreurs que les mini il me semble )
marcassinou *

22/05/2009
00:22
re : question mécanique ?
Un démarreur demande une grande puissance instantanée, et le fait que les phares s'allument (environ 100 W soit 8 à 9 A contre plus de 80 A pour le démarreur ) n'est pas une preuve du bon état de la batterie. Commencez par la batterie avant de vous lancer dans un démontage assez important (sans résultats si c'est la batterie !!!).Si la batterie a des bouchons (ce qui est devenu très rare) voyer avec un pèse-acide,plutôt fiable.
spiterman *

22/05/2009
10:08
re : question mécanique ?
Je me dirigerais effectivement, d'abord vers la batterie, démarrage au câbles par exemple.

Puis si ça persiste le démarreur peut être coller, c'est à dire coincé dans la grande couronne. Dans ce cas quelques coups de marteau sur la carcasse du démarreur, en général suffisent à le décoincer sinon en mettant une vitesse et pousser la voiture pour le débloquer. cela arrive souvent au moment d'un démarrage avec une batterie faible.

Donc suis d'accord avec Daniel, pas de précipitation à tout démonter.
kinkyteam

22/05/2009
10:12
re : question mécanique ?
bonjour.
j'ai connu ce problème.
je te conseille de faire ce qu'a dit daniel lausanne. c'est souvent un problème de masse du relais de démarreur situé sur le tablier contre la batterie.
lorsque j'avais le problème, je démarrais la voiture en branchant un cable pour dépanner les batteries. l'un sur le plus de la batterie et l'autre que je posais en contact sur le plot du relais, celui qui alimente la batterie. a ce moment le moteur tournait. bien entendu, mettre au point mort. si la voiture démarre, démonte ton relais, nettoie les contacts et remonte.
chris
guyet

22/05/2009
10:46
re : question mécanique ?
Le voyant de ma batterie est vert (niveau excellent) et je l'ai testée, elle est à 12,7 volt. Donc je pense que tout va bien de ce côté là. La masse de la batterie est nickel également.
Par contre j'ai testé le fil qui arrive au démarreur et il n'y a pas d'électricité qui arrive. L'électricité arrive au relais mais n'en ressort pas.
Il doit s'agir du relais ? Il y a t-il une masse sur le relais à vérifier ?
J'ai démonté mon démarreur en pensant que les charbons étaient collé mais apparemment rien de cela. Un peu galère à remonter d'ailleurs.
Je pense qu'un bon nettoyage des contacts sur le relais ne sera pas supperflux vu leur état ! Je vais faire cela sinon je pense changer le relais. Si quelqu'un en à un je suis preneur.
Merci. Jean-Philippe
roland.p

22/05/2009
11:39
re : question mécanique ?
le jus n'arrive pas au demarreur ,( gros fil ) si le relais n'est pas excité avec la clef de contact . mais le jus arrive au relais ,( gros fil ) .
guyet

22/05/2009
11:51
re : question mécanique ?
Merci de l'info Roland, j'en apprend à chaque messsage merci. Le jus arrive effectivement au relais j'ai vérifié.
J'ignore encore s'il en ressort !!
jean-yves 44

23/05/2009
18:06
re : question mécanique ?
Bonjour guyet.

Pas très compliqué de savoir si c'est le démarreur ou pas. Tu prends une pince pour batterie et d'un bout tu le mets sur le plus de la batterie et de l'autre directe sur le boulon du démarreur la ou arrive le fil du selenoide. S'il tourne alors ce n'est pas lui. Si non il faut le démonter entièrement pour voir dont provient la panne. Attention, pas de vitesse enclenchée pour faire cela.

A+ JYP
guyet

24/05/2009
09:51
re : question mécanique ?
En donnant des petits coups sur le démarreur, il se débloque un peu et on entend qu'il fonctionne, mais pas suffisament pour lancer le moteur. S'agit t-il simplement des charbons où faut t-il que je change complètement le démarreur.
philippe 21

24/05/2009
11:19
re : question mécanique ?
bonjour, cela peut aussi venir du bendix du demarreur les dent sont emoussees et donc un encastrement plus difficile
cordialement Ph
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